Re: [轉文] 中國人的性格簡史，從春秋到明清

看板historia作者Mechon (紫倫)時間7年前 (2017/03/24 10:46)推噓5(7推 2噓 22→)

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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : ※ 引述《Mechon (紫倫)》之銘言： : 先談我個人對最原文的看法: 聊天嘴炮等級的文章 : 為什麼這樣說? : 最原文是在談民族性 (中國人的性格) : 但民族性真的存在嗎? 光這點就值得懷疑 : 談所謂民族性時筆法通常是羅列很多史實(注意這兩個字) : 然後作者以他的史觀把這些史實串起來然後說這民族的性格就是如何如何 : 這筆法有兩個問題 : 1. 每個民族的歷史都很長 (特別是中國人) : 甲能找ABC史實建構出一套中國人民族性 : 乙就能找到DEF史實建構出另一套民族性民族性存不存在？當然是存在的。就像我們說社會文化風氣是存在的一樣。當然，這就像是人格一樣，它本質是很複雜而且多方面的存在。你可以往壞的一面看，也可以只看好的一面－可是你絕對不應該做的是，把「根本不是這樣的東西講成這樣」。可是問題在於，最後的這一句卻是中國最愛做的事－因為中國人的史觀，是建立在為了維護政治立場正確、或是鼓動民族仇恨等。所以抗戰史就從以國民黨抗戰的史觀變成了共產黨抗戰的史觀。你能說兩者都是正確的嗎？ : 2. 退一步就算真只有ABC史實好了怎麼解讀成民族性就是史觀 : 而史觀會有真理嗎? 我意思是這史觀一出就不能有異議了? 我超懷疑 : 譬如二戰日本的作為基本上大多數人都認為是侵略 : 但偏有人能找到例子說是反(歐美殖民)侵略 : 就連百科全書上寫明清朝是中國朝代之一都有人拼命要翻案解讀成不是哩這方面就不是事實問題而是立場問題。可惜我必須承認一件事情－沒有自我立場的陳述幾乎是不可能的。只是說就我個人看這篇原文的立場，我覺得這是一種反省－但是可能對許多人來說，這是民族羞辱。我沒辦法去改變這些人因為他們的感受所形成的立場。只是說，我看過像柏楊所翻譯的資治通鑑，裡面的論述有更多的偏頗和錯誤。我覺得相形之下這篇文章已經算是中肯。 : 我個人覺得這種多種史觀的論辯正是歷史學的趣味 : 最原文的作者也把這件事謹記在心 : 大家可以注意看最原文絕對沒有說中國人的性格公認就是如何如何 : 他都是寫成: 某某人基於他的觀察說中國人的性格是如何如 : 也就是他行文很客觀能分清楚史實與屬於個人解讀的史觀之間的差異唉，就算是這篇文章，也有我不完全認同之處。這篇文章裡描述秦國的文化比六國都野蠻，而野蠻民族征服征服了更文明的民族，這種觀點我也不認同。不過六國文化自秦朝以來書同文車同軌已經全部斷根，我也不知道能提什麼史料來反駁他的說法。 : 好的話題回到你身上 : 偏偏就你不是 : > 這篇原文所寫的其實是國外許多研究中國歷史學者的共識應該這麼說吧。我應該說的更清楚，我指的是「唐宋之間中國文化的斷層」是國外許多研究中國歷史學者的共識。如果你硬是要說這種差異不存在，那我只能說你是在無視歷史的事實，那我覺得就根本沒有繼續討論下去的意義了。至於這個斷層是好是壞，那我承認這又是立場問題；對統治階層的穩定性來說，這是好事，可是對於人民的活力與思想，這是壞事。我是站在人民思想與活力的立場來看，至於你的立場，既然你不明說，我也不曉得。 : 我不是歷史系出身或許前面說的全部都錯 : 沒關係我一向抱持學習心態 : 請您教我指引我您所謂的"共識"的證據譬如書啊論文啊 : 在哪裡讓我學習學習 : 個人希望這個書或論文的得出共識的辦法是: : 他計算全球漢學家大概有幾位然後一一拜訪詢問其對中國人的性格的看法 : 然後這些漢學家百分之百至少百分之五十都這樣看中國人 : 從而得出"共識"兩字。 : 我很懷疑你是胡說八道暗示就在你自己寫的話 : > 對一般人來說人人都想當嚴嵩而不想當海瑞 : 我想我是一般人我就沒想當嚴嵩啊? 還是你想? : 好的我知道你會強辯:我是說明朝人啦 : 沒關係一樣請拿出史實資料證明明朝人 (一般人)人人想當嚴嵩 : 好的我知道你接下來要改說:那是譬喻啦意思是人人都愛升官發財 : 譬喻? 科科那麼我要合理懷疑了: 前面你所謂 < 中國歷史學者的共識 > : 是不是也不過是譬喻? : 來聊一下很多人稱讚日本人一旦被發現貪汙或作假會自殺這件事 : 先不談我就知道一些日本人被發現貪汙作假後沒有自殺 : 就當這件事真的是日本人經常幹的事情吧 : 通常說到這件事時台灣很多人會說哇啊你看日本人多知恥 (反觀...) : 知恥? : 我倒不這樣看我把這件事情看成是日本社會體系嚴密沒有寬容的後果 : 因為這些人知道事情一旦曝光除了法的制裁社會的制裁也很可怕 : 而且這個制裁即可能會擴散到自己家人 : 那倒不如一死 : 就我看這不是知恥這是斷尾求(遺族)生這是一種祭品的概念 : 多可怕的社會啊 : 我個人很愛去日本玩但一想到日本社會體系之嚴密令人喘不過氣我還是住台灣吧我倒不覺得有什麼好喘不過氣的。日本在性文化方面，就還蠻放得開的呀！遊戲可以讓你娶三個老婆，節目裡一堆18禁笑話。這些東西要是放在台灣，早就被一堆食古不化的傢伙打死了。相反的，真正應當受到制裁的邪惡和錯誤（貪污或官商勾結），在中國或台灣卻是莫名奇妙橫行無阻。我不能說這些東西外國都沒有，其實不但有，而且還嚴重到他們這些先進國家的學者不斷地在反省和研究對策和解決方法。（也就是說，就算有也懂得要遮掩和知恥）可是在中國或台灣，總是政治力決定我們這些學者的腦袋，連「邦伯勒」都可以變成「有努力不懈的含意在裡面」，不覺得這正是標準的愚民和悲哀嗎？套句我朋友的名言：「你看人家一貪就能貪個八千八百萬，吃相多好看。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.184.0 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1490323581.A.23F.html ※ 編輯: Mechon (223.140.184.0), 03/24/2017 10:53:23

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