Re: [觀點] 現在感覺清國也沒那麼廢

看板historia作者 (bluewzy)時間15年前 (2009/03/19 11:17), 編輯推噓4(408)
留言12則, 4人參與, 最新討論串10/23 (看更多)
※ 引述《stevensteven (恩 大三了)》之銘言: : 標題: Re: [觀點] 現在感覺清國也沒那麼廢 : 時間: Wed Mar 18 19:35:48 2009 : : 明清朝兩代 : 是中央集權比較高的朝代 : 皇帝要負責的大很多 : : 相對起 : 明朝皇帝 : 有些不上朝 : 還叫太監批公文的糟糕樣子 : 清代皇帝算是很不錯了 : : 清代的問題 : 是對手太強 : 加上由於中央集權 : 所以對制度和地方的狀況不夠熟 : 所以反應較慢 : : 加上部族政治 : 所以在改革部分 : 受到一定的鉗制 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.119.234.23 : 推 Victor97:感覺跟錢穆的看法差不多 推 03/18 23:42 : 推 bluewzy:胡說,錢穆的看法怎么會是這樣的 03/19 11:02 錢穆關于明清政治的態度怎么會是這樣的 在《中國歷代政治得失》中,錢大師的貶清態度就非常明確了。 基本上是出于:明是很差的制度沒錯了,但是清就是垃圾到根本沒制度。 這種論調的。 錢大師那一代的學者,大多對昏庸腐敗的清王朝還刻骨銘心著呢。 雖然錢大師給封建歷史逐步平凡,也很難成為“清粉”的。 《中》第五講清代,一、制度與法術 現在再說中國歷代政治制度究竟是出于公的多呢?還是出于私的多?究竟法術 的意義重呢?還是制度的意義重?論漢代,西漢可說是制度,東漢則多半出于 光武的私心。論唐代,確實可說在建立制度,而宋代則有許多只算是一種法術 。明代,有許多只能說它是一些事,不能說它是一些制。尤其是清代,可說全 沒有制度。它所有的制度,都是根據著明代,而在明代的制度里,再加上他們 許多的私心。這種私心,可說是一種“部族政權”的私心。一切有滿洲部族的 私心處罰,所以全只有法術,更不見制度。 錢大師對明朝大約是恨鐵不成鋼的感覺,對清朝則完全看不上眼的。他推崇漢 制,希望達到虛君,達到君權相權的制衡,又怎麼可能覺得“勤政”的清帝們 是“很不錯”呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.42.31.101

03/19 11:30, , 1F
對, 這比較接近他的看法.
03/19 11:30, 1F

03/19 12:56, , 2F
抱歉學藝不精,感謝指正,上一篇的回應並沒有寫的很清楚
03/19 12:56, 2F

03/19 12:57, , 3F
造成誤會真是不好意思。
03/19 12:57, 3F

03/19 12:59, , 4F
不過被人說胡說還是第一次,這感覺真奇妙
03/19 12:59, 4F

03/19 13:13, , 5F
平心而論, 以那句那詞言, 「不對」比「胡說」合適得多.
03/19 13:13, 5F

03/19 13:38, , 6F
多被說幾次就習慣了XD
03/19 13:38, 6F

03/19 13:49, , 7F
其實我們該把「不對文化」推廣出去.
03/19 13:49, 7F

03/19 14:25, , 8F
還得習慣胡說? 事實對錯是一回事,尊重與否又是另一回事
03/19 14:25, 8F

03/19 14:32, , 9F
別吵這個了, 之後不使用這種字眼就好.
03/19 14:32, 9F

03/19 14:46, , 10F
胡說的辭典解釋:1隨便亂說,2無道理的話。哪里能扯到尊重
03/19 14:46, 10F

03/19 14:54, , 11F
尊重是「理解和不用額外成本下實現別人的意願」.
03/19 14:54, 11F

03/19 21:04, , 12F
推這篇及提倡尊重的推文。
03/19 21:04, 12F
文章代碼(AID): #19mRbLPm (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 10 之 23 篇):
文章代碼(AID): #19mRbLPm (historia)