Re: [抗議] 同志諮詢熱線在309反核遊行

看板gay作者 (NUNCA MAS)時間11年前 (2013/03/10 23:14), 編輯推噓19(20160)
留言81則, 23人參與, 最新討論串16/37 (看更多)
有時候很好奇,已經談到爛的東西怎麼會有人又拿出來講呢? 我們看看到底為什麼覺得標語不妥的? 1.「感覺」不妥,不是所有同志都這樣。 2.反核就反核,不要搞成同志遊行。 3.標語是性騷擾。 簡單來說就是這三種吧 那我們來看看這三種說法到底有何謬誤。 首先感覺不妥這種,我不爽被這樣定標籤, 表面是這個意思,但是真實所意涵的意思是:「我到底在哪裡。」 他們覺得自己的風采都被搶光了,你們不可以太招搖。 你這樣我們的標語實在就遜掉了。 所以就是那種國高中會詛咒考第一名的那種人。 但通常這種人其實也不知道怎麼努力,所以算是有點悲劇的角色。 第二種呢,反核是重點,不要宣賓奪主。 這種比第一種好,但其實也是假議題。 反核遊行雖然有他的主題,但其實也是在展現實力。 現在社會運動都會強調串連,你幫我,我幫你,大家都可以對政府施壓。 但就有這種人說要專心一致,這根本是昧於政治現實。 你什麼時候看過主流教會跟同志一起遊行?不就是反核遊行,這才是世界大同好嘛? 但一個反核遊行被這些人講成多麼心胸狹隘,真是讓人不悅阿 這就不得不說台北大翻牆社真是太有梗了~~ 鄧麗君:但願人長久,(可是)核四在人間。 黑格爾:歷史就是正反核。 杜 甫:飄飄核所四,天地一沙鷗。 六祖慧能:本來無一物,核四惹塵埃。 鄭成功:反核救台灣。 蘇 軾:人生到處反核四,恰似飛鴻無影腳。(跑錯棚了啊,飛鴻。) 就沒人說台北大拿黑格爾、杜甫還是鄭成功出來亂什麼。 奇怪不是根本沒有連結嘛? 譬如:黑格爾那時候根本沒有核能,而且談正反合也不關核能的事阿。 難不成哲學家、歷史學家、文學家也要台北大翻牆社反省? 或者鄧麗君歌迷也要出來說不被代表? 第三種更是有趣了,標語是性騷擾,讓人不舒服。 這真的很有梗,不如去當馬政府顧問。 馬英九、江宜樺只要說你們性騷擾我們,就可以達到完美的打擊效果。 不過這裡的大家是被抗議的對象啊?(不然性騷擾怎麼來的?) 政治言論本來就是高度保障的言論,抗議的對象也是政府,我實在不懂性騷擾是哪招。 還是因為有性就是性騷擾? 從Steven Lukes 權力的三個層次來看。 這可以分成三種狀況, 1.你根本沒有思考性是什麼,直接禁止談論-不會察覺議題。(虛假共識) 2.你知道什麼是性,但你覺得好像不該談-不會產生議題。(議題設定) 3.你想談,你也覺得該談,但有人強迫你不能談-算有議題,但有人幫你決定。 有人說這跟「真愛」不同,但我得說這「權力」機制根本如出一轍。 因為「性」很OOXX所以不該公開討論。 因為其他人說「性」很OOXX,所以公開討論以後,大家會討厭我們。 誰告訴你「性」是OOXX? 你甘於被這些人支配? 今天「性」被揭露、拿出來了,大家還可以說這可以回到爭辯,用實力競逐。 (該說感謝熱線嘛) 不被揭露才是被某些「性道德」完全的宰制,吭聲都無法吭聲,所支配。 「性」到底如何,是應該公開競逐,不是感覺很不好就不要說了。 你這麼想被支配,但別人不想阿。想支配別人的「性」到什麼時候呢? 或者倒過來說,因為無法名正言順的支配,才想要搞什麼道德來約束同志。 因為法律實在不能用阿,只能找其他方式來支配這樣。 直接洗腦,說這樣不妥、這樣不可以,去讓同志綁手綁腳,比用法律更有效。 若這樣倒是需要稱讚一下,至少還有點策略。 不過到底這干性騷擾什麼事阿? 人家的現身到底是干你的道德什麼多大關係?不想被支配也錯了就是??? 每次吵這個,總想到小時候 老師常常跟小孩子說,因為有人犯錯,所以大家都不能出去打球一樣。 但是小孩子真的有犯錯嘛? 還是因為劃分乖孩子、壞孩子,就會有人幫忙管壞孩子? 這就是甲板,分成好同志、壞同志,就有人開始機婆管了起來。 異性戀總是出張嘴就沒事,或者誰知道是不是「狐」假「虎」威呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.17.166

03/10 23:17, , 1F
別搓破了它
03/10 23:17, 1F
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/10 23:19)

03/10 23:22, , 2F
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03/10 23:29, , 3F
推~
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03/10 23:34, , 4F
第一次見識到甲板濃厚的焦慮氣氛~ (真是太恐怖了)
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誰在那邊跟你搶風頭,就是單純覺得不妥啊 就跟你喪
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03/10 23:39, , 6F
推!
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03/10 23:40, , 7F
禮穿紅衣服一樣 穿紅衣服沒什麼不對 只是場合適合嗎
03/10 23:40, 7F
我沒有看到任何人說過為什麼不適合。 但別跟我說什麼性不性的,我已經講過了。 我告訴你中華民國一百零二歲了,可以穿紅色的喔。

03/10 23:40, , 8F
推專業
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※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/10 23:45)

03/10 23:44, , 9F
論點清晰給推.
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03/10 23:45, , 10F
但我覺得"詛咒","反出風頭","焦慮"這些詞不太恰當..
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不會阿,就如同有人覺得「性」不太恰當。 而實際上,他們真的是這樣想的。 這可是事實陳述,另外「詛咒」倒是我親身經歷。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/10 23:48)

03/10 23:48, , 11F
因為這些人喜歡被「歧視」所以才這樣做
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哪些人? ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/10 23:52)

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如果妳曾經被詛咒那我很遺憾=_=
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但我還是覺得焦慮這詞是扣帽子。焦慮的人一定有,但不是
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所有覺得不妥的人都是在焦慮吧。
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所以有三種阿。 我把「感覺」框起來強調是主觀的那種如何? ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/10 23:55)

03/10 23:54, , 15F
那就像有些女生不愛穿迷你裙,你該說她對露大腿有焦慮嗎?
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03/10 23:55, , 16F
但說不定那只是純粹不符合她的審美觀,她覺得穿牛仔褲比穿
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03/10 23:55, , 17F
迷你裙更時尚而已.
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你說的就是第三種阿,可以參閱之。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/10 23:57)

03/10 23:57, , 18F
就"我們同志就是愛聊性 不然就是我說的第一類第二類或第三類人"
03/10 23:57, 18F
至少我沒這種預設。 也有很多不介意別人把性拿出來說,但自己不會提的。 譬如像我這種。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/10 23:59)

03/11 00:07, , 19F
推推
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03/11 00:11, , 20F
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03/11 00:16, , 21F
其實我覺得除了「感覺」不妥跟性騷擾外,還有第三種人..
03/11 00:16, 21F

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不過也可以認同理解你的看法就是了.
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另外,性騷擾一詞我也覺得很"可愛",至少我不覺得那場合中
03/11 00:17, 23F

03/11 00:18, , 24F
有誰覺得被性騷擾了..那可能是下意識先反對再找理由吧
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我不是有提三種嘛? ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 00:41)

03/11 00:47, , 25F
嗯,應該說是第"四"種,抱歉,不過這可能比較沒那麼重要了.
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然後其實我也可以認同你:) 感謝回應.
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03/11 00:48, , 27F
我最討厭兩種人,一種是種族歧視的人,另一種就是韓國人。
03/11 00:48, 27F
但我得說我討厭為了面子而見風轉舵的人,以及喜歡「主觀」偷渡「客觀」的人。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 00:50)

03/11 01:07, , 28F
03/11 01:07, 28F

03/11 01:14, , 29F
推這篇 講的很清楚 在學術上很正確也很有價值
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還有 29 則推文
還有 17 段內文
03/11 03:09, , 59F
而可以不用管背後的後果 那可能出於最原本的假設就矛盾了
03/11 03:09, 59F

03/11 03:10, , 60F
那繼續討論也無法取得交流
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其實我看不見你的預設,我也不覺得啥正面負面的可以推論到要負責。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:11)

03/11 03:11, , 61F
如果是以我的假設及立場 乖寶寶也必須為別人的焦慮負責
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03/11 03:11, , 62F
當事人可以有很多負責方式 例如:承認的確有"不妥"
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所以不妥到底是什麼? 除了「主觀」讓人不妥。 吾人無必要為他人「主觀」的感受而負責吧,這是無法預期的。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:12)

03/11 03:12, , 63F
或是可以為了自己的立場辯護 而為了因行為而引起的焦慮道歉
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如果為自己辯護,沒有錯而道歉叫做矯情阿。 那是不是道歉不完了。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:13)

03/11 03:13, , 64F
我的預設是有正面必有其反面 不能顧著一方而忽略另一方
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理直氣壯,沒啥有正面也有反面的。 你認為反面那是你的內心劇場,不值一提,更不值讓他人據此作為。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:15)

03/11 03:15, , 65F
性保守的言論又哪裡顧到開放那方了?
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※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:16)

03/11 03:18, , 66F
性保守的言論的確也沒有照顧到性開放的一方
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I don't care ~ 要保守或開放一直都是自己決定的。 不要每次不爽就亂打一通,結果發現標準根本比天上星星多就好。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:20)

03/11 03:20, , 67F
人的最高目標是「絕對的好」但人不可能做到絕對的好
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03/11 03:20, , 68F
但人可以承認這一次好的地方與壞的地方 並且追求下一次更好
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我們在同個頻率嘛? ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:22)

03/11 03:23, , 69F
如果在同一個精準的頻率 也不需要溝通或討論
03/11 03:23, 69F
所以我無法理解負責是什麼東西。 這是政治責任、法律責任、或是傳說中的道義責任。 你要怎麼負責法。 就我看來,你只是想與人為善,但說真的這種負責,是鄉愿。 理直氣壯哪有到什麼負責的問題? ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:25)

03/11 03:29, , 70F
凡事謹慎思考,在自己行動前先設想行為的結果,盡自己所能
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03/11 03:29, , 71F
使事情更加完美
03/11 03:29, 71F

03/11 03:30, , 72F
google到的釋義比較能幫我闡述我的意思
03/11 03:30, 72F
那我只能說,我不採效益論,不是結果論者。 對我來說判斷標準到此為此,為計算的結果改變初衷才是最破壞原則的。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:33)

03/11 03:33, , 73F
http://ppt.cc/okEq 借用 但我不同意"樹立好榜樣"其他皆同
03/11 03:33, 73F
所以後果就是被唸,這早就負責了。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 03:35)

03/11 10:31, , 74F
這樣的想法不就像只要我喜歡有什麼不可以一樣自私…
03/11 10:31, 74F
我覺得是乖寶寶鬧彆扭,覺得大家都要讓他們揮,比較讓人傻眼。

03/11 11:07, , 75F
寫得真棒!好文推
03/11 11:07, 75F
※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.184 (03/11 13:02)

03/11 14:25, , 76F
讓那些「好」同志啞口吧。
03/11 14:25, 76F

03/11 14:38, , 77F
就算有人鬧彆扭也無法改變這想法是自私的阿
03/11 14:38, 77F
什麼做自私呢? 是承認每個人都有選擇價值的「性解放」陣營? 還是指責別人不能張揚的乖寶寶? 意圖干涉他人的價值來符合自己喜好的是誰?不正是你所謂自私的乖寶寶? 他們才是你所謂我喜歡(指責你)有甚麼不可以。 說穿了憑甚麼別人的言論自由因你而轉彎? 這才是乖寶寶喜歡就去做不尊重人的地方。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.184 (03/11 14:53) ※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.184 (03/11 14:55)

03/11 15:24, , 78F
不需要拿其他人的話來壓我!我從來沒有要你們改變什麼
03/11 15:24, 78F
那你在幹嗎?

03/11 15:26, , 79F
我只是覺得你所說的言論自由不需負責論調很自私!
03/11 15:26, 79F
但你依舊沒說到為什麼自私

03/11 15:30, , 80F
而且照你所說 反對你們的人也只是行使他們的言論自由阿
03/11 15:30, 80F
你真的有懂我在講啥言論自由嗎 ※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.184 (03/11 16:00)

03/11 18:19, , 81F
你沒有很真正想討論這議題,只是想攻擊與你意見不同
03/11 18:19, 81F
其實我不認為這裡有人要討論這個話題, 我作為一個辯護者自然也沒有必要,沒有必要自以為聰明。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (03/11 19:47)
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