Re: [討論] 漢朝時為什麼堅持要分封
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: 如果拿到學術研討會上，這些看法會引發很多精闢的討論。基本
: 上要絕對地說「有」，或者「沒有」；要絕對地說「是這樣」而
: 「不是那樣」，都會遭遇很多的史料徵引與詮釋的挑戰。以下謹
: 就藏書中摘錄一點點小篇幅，可以參考一下前輩學者的討論與看
: 法是如何？學術討論本來就應該做「文獻回顧」的先行研究，然
: 後才好展開議題的闡發。基本上目前是可以看到，有一些前輩學
: 者的主張跟您的看法好像有點不太一樣，這會影響到我個人對您
: 的看法之認識(肯認與否認，都有可能)
: ------------------------(以下引文)----------------------
: 嵇哲，《先秦諸子學》，台北：洪氏出版社，民71年(1982年)1月
: 10日再版
: p252：
: 墨子以為戰爭之於天下，有害無利，故倡非攻，欲求非攻主義之實
: 現，則又主張兼愛。春秋之末，政治多為貴族所把持，平民無由上
: 達，則倡尚賢。列國分立，非攻則無由統一，故又繼之以尚同。此
: 其政治方面之主張，亦由尊天而來也。
: p264：
: 墨子非攻主義，由於救世之熱忱，出於兼愛之思想，兼愛非攻，
: 為墨子學說基本之觀念。假令兼愛非攻之道，果能形於春秋戰國之
: 際，諸侯各安封地，互不侵犯，則必停於列國並立之狀態，而無統
: 一政令之政府，亦非完善之政治組織；故欲達到理想之政治目的，
: 墨子乃有尚同之義。尚同者，言人皆上同於天子，而不下比，以建
: 強有力之統一政府也。天子者、政治之元首也。政治在使社會治平
: ，思想集中，而政治組織，首重統治人類之思想。墨子乃提出在人
: 類中選擇賢良人士，以為社會思想之準則，此即所謂天子也。
: ----------------------------------------------------------
: 王恢，《中國歷史地理》下冊，台北：學生書局，民73年(1984年)
: 8月再版
: p720：
: 梁啟超曰：「秦并六國，實古代千餘年大勢所趨，至是
: 始成熟，非始皇一人所能為，並非秦一國所能為，其功
: 罪由尤非一人一國所宜任受也。」戰國載記
: 綜觀春秋戰國大勢，皆在兼併下趨向統一。而統一之者，何以不在
: 歷史文化深厚之中原，而在西偏新進之秦國？蓋東方諸侯雖文化深
: 厚，皆抱狹義的國家觀念，始終未樹立遠大規模，不足以應付新興
: 之機運，暮氣沉沉，惟圖保守苟安。秦則自立國即循西周開創路線
: ，堅持大一統原則，乘時造勢，因利乘便，活潑運用，百折不撓，
: 卒收功賞。
: ----------------------------------------------------------
所以該書作者王恢認為秦自非子被封於秦邑以來就有不臣之心囉？
: 姚秀彥，《先秦史》，台北：三民書局，民73年(1984年)10月再版
: p272：
: 人才與國運總是消長的，國家強盛有前途，人才總是不遠千里來萃
: 集，如戰國初期之魏，中期齊稷下。現秦富強，有統一中國之勢，
: 人才自然紛紛入秦，何況呂不韋又著意招攬？據說當時門下有三千
: 人替呂不韋著書，書包括八覽六論十二紀，二十多萬言，認為已詳
: 盡了天地萬物古今之事，名為呂氏春秋，置於咸陽市門旁，宣布諸
: 侯各國游士賓客，如能增損一字者，予千金。
: 從呂氏春秋，可看出戰國以來的各家思想，有合流趨勢，儒法道墨
: 儒陰陽各派思想，在這本書中合流，而沒有排拒的現象。思想界的
: 合一，也就是中國統一的理論基礎。呂不韋雖然是在造就他個人的
: 勢力聲望，而招致東方學者入秦，但卻也溝通了東西雙方的歧見，
: 對於統一六國，或許也減少了思想觀念上的阻力。
: p275
: (按：秦王政26年)至此，列國分立的局面結束，大一統政權建立，
: 先秦諸子大一統理想和觀念得以實現，是從夏商有史以來的新局面。
: ----------------------------------------------------------
所以姚秀彥認為秦毀他國明堂社稷是先秦諸子的理想囉？
: 李震，《中國政治國防史》，臺北：臺灣商務印書館，民75年
: (1986年)5月
: p159：
: 又議改制。當時之丞相綰等仍主封建，因上陳建議云：諸侯初破，
: 燕、齊、荊地遠，不為置王，毋以填之。請立諸子。(此一統治遠地
: 之封建主張，卒實現於漢初之劉邦)始皇下其議於群臣。群臣皆以為
: 便。
: 廷尉李斯議曰：周文武所封子弟同姓甚眾，然後屬疏遠，相攻擊如
: 仇讎，諸侯更相誅伐，周天子弗能禁止。今海內賴陛下神靈，一統
: 皆為郡縣，諸子功臣，以公賦稅重賞賜之，甚足，易制。天下無異
: 意，則安寧之術也(戰國以下已實行此種君主集權之制)。置諸侯不
: 便。
: 始皇曰：天下共苦戰鬥不休，以有侯王。賴宗廟，天下初定，又復
: 立國，是樹兵也，而求其寧息，豈不難哉！廷尉議是。分天下以為
: 三十六郡。
: ----------------------------------------------------------
: 陽寬，《戰國史》，台北：臺灣商務印書館，1997年10月初版1刷、
: 2004年初版7刷
: p443
: 孟子曾經認為整個局勢最後是會「定於一」的，只有「不嗜殺人者
: 能一之」(孟子梁惠王上篇)。)孟子所以要把「不嗜殺人」作為能
: 統一的唯一條件，是針對當時兼併戰爭中「爭地以戰、殺人盈野；
: 爭城以戰，殺人盈城」(孟子離婁篇)的情況而說的。荀況認為「天
: 下歸之之謂王」(荀子王霸篇)，就是說，做到天下歸心，就能完成
: 統一的「王」業。呂氏春秋曾慨嘆「今周室既滅，而天子已絕，亂
: 莫大於無天子」；「無天子則強者勝弱，眾者暴寡，以兵相殘，不
: 得休息」(謹聽篇，觀世篇略同)。又說「天子既絕，賢者廢伏」，
: 「當今之世濁甚矣，黔首(人民)之苦不可以加矣」(振亂篇)。呂氏
: 春秋不但提出了建立統一的中央集權國家的迫切需要，同時還明確
: 地指出了「民之所走(趨附、歸向)」是在建立統一的中央集權國家
: 過程中「不可不察」的，所謂「欲為天子，民之所走，不可不察」
: (功名篇)。的確，人民群眾在建立統一的中央集權國家的過程中，
: 是起著決定性作用的。秦始皇之所以能夠完成統一六國的歷史任務，
: 首先就是由於國家的統一符合了廣大人民群眾的共同願望。
: ----------------------------------------------------------
所以大學者陽寬不覺得「不嗜殺人者能一之」這句話套用在血洗諸國
的秦皇頭上怪怪的，甚至認為那些行為是符合廣大人民群眾的共同願
望？
: 宮源海(主編)，《德法之治與齊國政權研究》，山東濟南：齊魯書
: 社，2004年4月
: p350：
: 戰國時期，經過群雄爭霸的攻略兼併，小國走向統一的大趨勢已露
: 出端倪。稷下諸子各派都是大一統的積極熱情的鼓吹者，表現出了
: 對統一國家的嚮往和實現統一的堅定信念。
: 孟子作為稷下儒家學派的代表之一，堅信"五百年必有王者興"(《孟
: 子‧公孫丑下》)，而中國必將"定於一"。荀子主張"四海之內若一
: 家"(《荀子‧儒效》)，"天下為一"(《荀子‧王霸》)。管仲學派
: 強調"四海之內，可得而治"，並提出統一天下的制度，如"書同文，
: 車同軌"(《管子‧君臣上》)等。可見，實現大一統，是稷下學者十
: 分關注的問題。
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原來i大您之前所刪之文所憑藉的論點是出於這裏
看來孟子在對岸被視為是位比Nostradamus還神準的預言家
http://i.imgur.com/woWTh.gif
套一段被大預言家孟子金口承認「楊朱﹑墨翟之言盈天下。」
雖然不知道當時是不是真的有那麼多人都接受楊朱﹑墨翟的
觀點想法，但可以讓大預家開金口罵禽獸至少表示飯碗應該
被搶了不少才會那麼生氣啦
天下之人異義，是一人一義，十人十義，百人百義
，其人數茲多，其所謂義者亦茲眾。(《墨子．尚同》)
: 傅斯年，《傅斯年「戰國子家」與《史記》講義》，天津：天津古
: 籍出版社，2007年1月第1版
: p36：
: 中國之由分立進為一統，在政治上固由秦國之戰功，然在文化上則
: 全是另一個局面，大約說來如下：
: 齊以宗教及玄學統一中國(漢武帝時始成就)。
: 魯以倫理及禮制統一中國(漢武帝時始成就)。
: 三晉一帶以官術統一中國(秦漢皆申韓者)。
: 戰國之亂，激出些獨行的思想家；戰國之侈，培養了些作清談的清
: 客。但其中能在後世普及者，只有上列幾項。
: --------------------------(END)---------------------------
其實我只是來備份的，
只是始終看不出上面這部份拿來這裏是想表達什麼
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夫也不良，國人知之。知而不已，誰昔然矣。
夫也不良，歌以訊之。訊予不顧，顛倒思予。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.2.216
推
07/26 10:49, , 1F
07/26 10:49, 1F
上篇的c大有引言了
其實我很敬佩i大 手上有不少書也是受i大推薦才買來看
※ 編輯: yongqing 來自: 1.34.2.216 (07/26 10:56)
推
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07/26 11:12, 2F
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