Re: [討論] 漢朝時為什麼堅持要分封

看板gallantry作者 (calebjael)時間12年前 (2012/07/25 00:06), 編輯推噓13(1306)
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原文恕刪。 首先﹐對於一統的定義。戰國時代確實有天下定於一的說法﹐ 但並不是指天下統一於一個國家之內。 即使是一樣推崇定於一車同軌書同文的孟子、荀子、管子學派﹐ (墨子、莊子等學派則不是這樣想)﹐當時爭執的是王、霸之爭。 王道是象堯舜商周那樣﹐是萬邦諸侯來朝的模式。 而且﹐即使是霸道﹐也是如周武王那樣﹐武力定天下﹐ 然後再象周公那樣定天下禮制、萬國章程﹐這才是戰國時代 那些推崇天下"定於一"的學派的主張﹐而非宣揚君權天下﹐ 更沒有宣揚滅人國家、銷人王位。 而這種說戰亂久了﹐天下就想要一統﹐統一在一個國家之內的觀點﹐ 則必然不可避免是要"滅他人國家" 跟 "銷其他各國爵位"的。 這兩種觀點﹐在戰國時代並不流行﹐即使你的引文﹐也未見此論。 或者說﹐除了李斯﹐並不見諸子有這樣的公開言論。 其次﹐在天下一統的過程中﹐民眾必須先有一統的觀念﹐ 也即同一的稱謂﹐才能形成我們是"自己人"的觀念。 漢朝之後﹐由於天下一統﹐才有了"漢人"這個稱呼﹐ 而在漢朝之前﹐楚人是楚人﹐齊人是齊人﹐秦人是秦人﹐ 並沒有形成一個同一的稱謂"我們都是x人"。 相反﹐三晉宋魯等在當時還經常根據需要﹐而將齊人、楚人、秦人 視為蠻夷戎狄而看不起他們的文化。 因此並不能說當時民間有想統一的觀念。 最後﹐在說到分而治之這方面﹐你提到的是原先各國也有郡縣。 但是﹐郡縣是地方組織的基礎﹐而你忽略的是﹐我們在說分而治之是 作為一個局部的整體。 舉例來說﹐香港原先也有十八區﹐但這十八區都是香港內部的﹐ 而分而治之則不一樣。 或者說﹐我們用台灣來做例子更能有所體會。(以下為假設﹐不要政治聯想..) 台灣確實也有一些人是統派﹐想跟大陸統一。但即使是最徹底的統派﹐ 他們想的是將台灣作為一個"整體"跟大陸統一。 假如說﹐大陸跟台灣統一﹐但是將台灣分為三個部分﹐台北跟浙江合並﹐ 台中跟福建合並﹐台南跟廣東合並。那麼這樣的結果﹐恐怕就算是最統派的人 也無法接受吧﹖因為它割裂了台灣作為一個"整體"的地位﹐ 形成了一種分而治之的結果。 而你說﹐台灣原先還不是一樣市縣制﹐還不是一樣分成各個地區。 這是忽略了台灣原先再怎麼分﹐也是台灣這個"整體"內部的劃分﹐ 而現在就算各市各縣的疆域沒有變﹐但是它們分屬了不同的行政區﹐ 作為一個整體被肢解了。 而肢解之後﹐很明顯的﹐要再讓台北和台南一起聯合起來對抗北京﹐ 是比原先要不容易的﹐哪怕它們各自保留了原先的制度﹐卻缺乏了一個統籌全局﹐ 整合台北和台南資源的機構。沒有了台灣﹐這就是分而治之。 所以你說齊國也不過是分成了7個郡(先不說天下才多少個郡啊)﹐ 但哪怕齊國僅僅是分成7個郡﹐作為一個整體的齊國也不再存在﹐ 每一個單獨的郡﹐是不可能跟中央對抗的﹐這就是分而治之的實質。 反過來﹐當項羽攻入關中之後﹐他做的事情之一﹐就是把秦國分成三秦。 (事實上應該是四秦﹐還有漢王劉邦)。結果秦人必然不滿。 用我們今天社會的情況去代入當時﹐去想象我們是當時秦人﹐ 就能知道﹐秦人不滿是因為作為一個整體的"秦"沒有了而不滿﹐ 因此才處處看統治者不順眼﹐才變成說劉邦入關中多好多好﹐ 要是劉邦當秦王王關中就好了﹐而不是相反真以為劉邦的仁義感動關中百姓擁護。 也就是說﹐這就是我之前說的﹐在當時要維持統治﹐首先必須承認原先的 區域的存在。齊就是齊﹐你可以稍微削弱一點點﹐割掉一點點土地﹐ 但你不能直接就把齊這一個整體給瓜分了。 那麼﹐是否可以不分封﹐直接就弄一個齊郡、楚郡、燕郡呢﹖ 理論上是可以的﹐但是這樣的一個郡﹐太大了﹐對中央的威脅太大﹐ 而我們說﹐並不是漢朝中央朝廷不想對原先的諸侯國分而治之﹐ 而是不能做得太明顯﹐需要時間來緩沖。 在此之前一個獨立性不要太強的整體區域是有必要的﹐但這時間並不好確定。 郡守不能規定一定要跟皇帝有血緣關系﹐不能規定一定要控制在皇室血脈手中﹐ 但是諸侯王可以。因此﹐與其弄一個齊郡、楚郡﹐不如弄一個齊王、楚王。 一來可以讓這個職位牢固掌握在皇室血脈手中﹐ 二來以後這個職位的變遷就會演變成皇室的家內事﹐當它絕後無嗣或者其他情況 發生時﹐它就是皇室內務﹐是皇帝的家事﹐在處理上會有一些靈活度﹐ 這也是後來推恩令得以施行的原因。 (事實上即使沒有推恩令﹐漢朝對諸侯國的削弱﹐幾個縣的削地或再分封﹐ 也是一直都有在進行的﹐但是沒有形成硬性規定和法令形式) 秦朝實行的是霸道﹐因此分而治之也是明著來﹐對六國豪強的打擊也是直接進行﹐ 以武力為支持﹐不服就打到你服。如果秦始皇之後的繼位者跟他一樣有能力﹐ 那麼假以時日﹐也是能夠直接過度到大一統的﹐反抗更激烈﹐但成效可能也更快。 漢朝實行的是霸王道雜行﹐用霸道征服﹐用王道教化﹐反抗不會激烈﹐ 但要實現大一統﹐所需要的過度時間就要長很多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.255.98

07/25 00:12, , 1F
大推這篇,結論正好和漢宣帝“漢家自有制度,本以王霸道
07/25 00:12, 1F

07/25 00:13, , 2F
雜之”的觀點相合
07/25 00:13, 2F

07/25 00:17, , 3F
補推
07/25 00:17, 3F

07/25 00:48, , 4F
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07/25 01:18, , 5F
07/25 01:18, 5F

07/25 01:21, , 6F
我在想如果統一之後把台北(甚至是北部)分出來做直轄市會怎樣~
07/25 01:21, 6F

07/25 01:56, , 7F
推!
07/25 01:56, 7F

07/25 01:57, , 8F
原原po沒有先定義好所謂的"大一統",又對郡縣制度的政治目的
07/25 01:57, 8F

07/25 01:58, , 9F
想得太簡單
07/25 01:58, 9F

07/25 02:11, , 10F
我們都是男人.
07/25 02:11, 10F

07/25 12:16, , 11F
這篇真清楚
07/25 12:16, 11F

07/25 18:17, , 12F
中國併吞台灣後改名為東海省 解放省 統一省 將2300萬台灣人
07/25 18:17, 12F

07/25 18:18, , 13F
通通移到大西北 北大荒 羅布泊墾荒 徹底消滅台灣意識~~
07/25 18:18, 13F

07/25 19:49, , 14F
原PO是香港人嗎?
07/25 19:49, 14F

07/26 10:13, , 15F
07/26 10:13, 15F

07/26 10:40, , 16F
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推 好文
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