Re: [心得] 十二夜

看板dog作者FairyBomb (空想炸彈)時間10年前 (2013/12/11 15:41)推噓16(17推 1噓 74→)

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※ 引述《callmek ()》之銘言： : ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言： : : 這種神邏輯到底要來幾次？ : : 因為買賣狗狗造成流浪狗氾濫，所以不能買賣。 : : 因為買賣菜刀造成社會問題氾濫，所以不能買賣。 : : 這就好像美國槍枝法案吵了這麼久，結果大多數美國人家裡還是放著 : : 一把槍一樣好笑。 : : 當初台灣因為自殺者太多，所以讓大家買炭變困難。你可以去找找看 : : 社會大眾當時對這件事有什麼看法。 : 這不是神邏輯，這是台灣現狀。 : 然後你後面幾個根本錯誤類比，菜刀會繁殖菜刀嗎？ : 然後槍枝法案根本神類比，可比性到底在哪？你今天菜刀賣出去，當然不會繁殖菜刀。可是菜刀公司不會因為這樣就不生產菜刀。那為啥狗賣出去，就會繁殖狗？因為沒有結紮嘛，那為啥沒有結紮？就是政府控管有問題，跟買賣有什麼關係？(不過好犬舍賣的都有結就是了) 我知道你看不懂槍枝法案的類比，我現在解釋給你聽。美國就算吵槍支法案，結果還是買槍的人多。吵領養的人吵再兇，現在也還是買狗的人多。 (Part1) 然後美國在吵槍支法案之前，針對槍支的購買和來源有非常完善的宣導和監督，所以你在美國一般人是買不到黑槍的。可是在台灣，政府不要說沒有宣導和監督，甚至黑心狗隻的來源到處都是，這才是問題。(Part2) 所以美國在有完善的配套，但還是無法改善槍支氾濫所造成的問題時。才出現了槍支法案這種東西，而且對象是賣槍的公司，不是消費者。可是台灣因為政府無法控管，環境失控的情況下。攻擊的卻是一般消費者，而不是放任環境失控的政府。(Part3) 國外不會告訴你買槍是錯的，只會告訴你買槍的義務和要在合法的管道下購買(美國監督這塊做的很確實)。台灣根本不告訴你買狗的義務和要在合法的管道，只會直接告訴你買狗是錯的(政府又放任環境爆炸)。我上面說這行為跟槍支法案一樣可笑，其實是錯的。因為這行為比槍支法案還要可笑。我真的是引用失當，抱歉。 : : 我這假設最大的問題在於太過理想化，我同意。所以我才只是用假 : : 設兩個字，告訴你為何買賣不可能消失而已。 : : 為什麼好犬舍有存在必要？這答案等世界賽狗比賽取消，實驗用米 : : 格魯取消，工作犬取消，大家都用米克斯代替後，我再告訴你。 : : 反正認養在台灣就是什麼都可能發生，TNR就是仙丹妙藥。其他東西 : : 通通都有問題，都不可能發生。 : : 我想以前的人也不相信地球是圓的啦..(被毆) : 所以你假設一個不可能的情景，在那個情景下買賣不可能消失 : 但那情景就不可能阿，所以你假設這情景是要說明啥？你有看懂嗎？ : 後面一段酸文無視，麻煩說點有意義的出來謝謝。 : 至於地圓說基本上是新的科學思維驅逐舊思維的例子，請問繁殖廠先 : 出現還是認養代替購買先出現呢？你舉這例子是要自己拿拳頭扁自己 : 嗎？到底是先有雞還是先有蛋，這問題我也不知道哪個是正確的答案。我不太懂，是你先問我為何犬舍有存在的必要，難道我上面講的，不算是理由？真的如此，實驗犬、工作犬早就用米克斯來代替了。基本上每種物種，都有不可取代性。就像熊也有分很多種、那為啥台灣黑熊就特別寶貴？這應該就不用多說為什麼了吧。我看不太懂到底是要拿拳頭扁自己(苦笑) 所以你假設一個不可能的情景，在那個情景下買賣不可能消失 <- 你講的地圓說基本上是新的科學思維驅逐舊思維的例子 <- 也是你講的所以我才說，地圓說對以前的人來說，就是你所謂的『不可能的情景』。可能你是個未來人，知道在未來，我說的情況還沒有發生，不然我真不知道你評論我這『不可能的情景』不會發生，到底是哪來的依據？讓我作作美夢都不行嗎，唉。 : : 不要說去登記了，光看現在晶片施打率有多低就好。 : : 拜託你去跟那些沒講的飼主說，請他們不要養寵物。 : 所以才要制度設計阿，增加獲得寵物的困難度，以阻擋不具責任心的 : 飼主輕易獲得寵物然後又丟掉。你是不是沒看懂我在說啥？不，我是要告訴你，現在連走到醫院打個晶片，這麼簡單的事情，執行率都這麼低了。對於你所說的養狗戶作配對登記這件事情，我完全不樂觀看待。政府的執行率這麼差，連打晶片都有問題，其他制度再好都只是枉然。政府不改進，你光增加寵物入手難度啥用？如果政府改進了，寵物入手的難度自然就會提高了。說到底，影響最大的還是政府，能理解嗎？ : : 你是不是真的看不懂我文章在講什麼？ : : 我什麼時候在講繁殖業者過量繁殖的這種黑心商人了？ : : 至於其他兩點，跟這篇提到的買賣有啥關係，我真看不懂。現在連買狗 : : 丟狗的，都要算在賣狗的頭上了？ : 你真的沒看懂我說什麼，我質疑的結構問提並不是怪罪買賣的任何一 : 方，而是從根本上質疑買賣寵物的合理性以及它對台灣社會產生的外 : 部效果。這就是我說的神邏輯啊。為啥今天地球資源被人類消耗 - 因為濫墾濫伐過度開採 - 人類不應該使用地球資源。為啥今天台灣流浪狗這麼多 - 因為沒有嚴格控管數量放任自然成長 - 買賣行為有問題。為什麼可以從三反推回一，直接跳過二？我真的不懂。不只是你，跳過這段的人非常非常多。你要從三推回二，然後說這環境不適合一，我同意你。但為啥可以直接從三反推回一，然後去否定，真是見鬼了。 : : 所以我從頭到尾都沒在幫不良的繁殖業者講話呀。你到底哪裡看不懂？ : : 文章中不就在強調，與其灌輸一知半解的觀念，不如給他們全面且正確 : : 的認知嗎？不管是認養、購買，都是一樣的。 : 你才沒看懂吧？ : : 啥？現在台灣連人家的車尾燈都看不到，哪來比較嚴格的控管制度？原 : : 來台灣比德國還先進，我還真不知道。 : : 你要跟我講環境問題前，能不能先看看台灣的水準到哪裡？ : : 到底哪來的『比較嚴格的管控制度』？不會跑就想先學會飛？ : 你沒看懂....這裡是說我們需要採取更加嚴格的管控制度 : 中文沒學好？台灣現在就連基本的有問題，是要採取什麼更嚴格的東東？先把基本的做好再來講這塊好嗎，不要老是連爬都不會就想飛。 : : 我這篇文章到底哪裡有在講寵物店跟黑心繁殖廠商？我也說了目前環境 : : 有問題，我沒有提倡買賣，只要求不要被妖魔化而已。 : : 我想你就是標準的，把所有繁殖業者，通通扯在一起亂罵一通的最好示 : : 範。 : : 要反駁前，先把人家的文章看懂，很困難嗎？ : 你真的應該要把文章看懂。 : 我反對的是買賣，而不是繁殖廠而已。 : 然後你依然在黑心繁殖廠那邊跳針，就說了在以買賣存在為前提的台灣 : 寵物流通體系底下，買方賣方都是共犯。良心狗廠固然令人尊敬，但是 : 並沒有在在這個體制產生的罪惡下免責。無意識的惡意，有時候比有意 : 的惡意更可怕。 : 長眼睛的都不會幫黑心繁殖廠護航，我當然知道你沒幫它護航。但是建 : 議你還是好好學習理解一下文意。特別是跟你意見相反的。我覺得你真的就是一個良好的示範，示範了很多人怎麼去扭曲買賣這個行為。我覺得我們也不會有啥交集，所以後面除非有啥能討論的點。不然請恕我不繼續回應了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.74.148

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kuso2005

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