Re: [心得] 十二夜

看板dog作者FairyBomb (空想炸彈)時間10年前 (2013/12/11 11:46)推噓38(46推 8噓 122→)

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※ 引述《callmek ()》之銘言： : 身為狗版版主卻發表如此謬論，著實令人訝異。 : 不過更令人訝異的是，居然有這麼多人應聲附和，讓我不禁有點懷 : 疑地喵了一下螢幕上方。 : ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言： : : 我真的不太懂，為什麼每次都要當成撒尿牛丸一樣混在一起講。 : 不是把它混在一起講，而是這本來就是結構跟制度環環相扣的問題， : 把他拆開來個別討論才是見樹不見林。這種神邏輯到底要來幾次？因為買賣狗狗造成流浪狗氾濫，所以不能買賣。因為買賣菜刀造成社會問題氾濫，所以不能買賣。這就好像美國槍枝法案吵了這麼久，結果大多數美國人家裡還是放著一把槍一樣好笑。當初台灣因為自殺者太多，所以讓大家買炭變困難。你可以去找找看社會大眾當時對這件事有什麼看法。你要混在一起講，就先搞清楚環境問題和行為問題，兩者哪裡不同。 : : 來假設一下就好，沒有繁殖業者、沒有購買行為、大家都用認養代替購 : : 買、浪犬都有TNR，又不棄養的情況下，有一天所有的狗狗都將被收養完 : : 。路上沒有流浪狗、收容所裡也沒狗可以收養。 : : 那下一代想養狗的人，狗要從哪來？ : 首先你這假設就有問題。因為你我都知道這情況在台灣不可能發生， : 而你卻要用一個你所預設不可能發生的狀況作為前提，去反面論證寵 : 物繁殖廠存在的必要性？ : 阿這就已經不可能發生了，是要怎麼相信繁殖廠有其存在必要？我這假設最大的問題在於太過理想化，我同意。所以我才只是用假設兩個字，告訴你為何買賣不可能消失而已。為什麼好犬舍有存在必要？這答案等世界賽狗比賽取消，實驗用米格魯取消，工作犬取消，大家都用米克斯代替後，我再告訴你。反正認養在台灣就是什麼都可能發生，TNR就是仙丹妙藥。其他東西通通都有問題，都不可能發生。我想以前的人也不相信地球是圓的啦..(被毆) : : 從有養狗的人們之間，私下繁殖？還是到時候再修法，改成有要繁殖的 : : 養狗戶作配對登記？ : 後者聽起來不錯啊，還是你覺得太麻煩？對不起，作為飼主未來是要 : 負擔起寵物往後少則數年多則十幾二十年的生命，如果連這一點點麻 : 煩都耐不住，連這點思想準備都沒有，那不要養寵物了，拜託！不要說去登記了，光看現在晶片施打率有多低就好。拜託你去跟那些沒打的飼主說，請他們不要養寵物。 : : 追跟究底，最大的問題就是狗一胎所產的數量，遠遠大過一個人所能收 : : 養的能力，所以才有供過於求的情形出現。並不是因為有購買的需求， : : 才造成數量的問題，而是先天上的數量供給就不可能會平衡。 : : 配合後面的人為因素跟影響，只是把這個結果再放大而已。 : 先天什麼的根本放屁，而且你提出這什麼鬼是要怎麼解決？把狗隻拿 : 去基改變成一胎只生一隻嗎？ : 事實上，台灣當前流浪動物問題根本跟什麼一胎多少一個人收養多少 : 無關，而是出自： : 1.繁殖業者過量繁殖 : 2.無責任飼主惡意棄養 : 以及1+2產生的 3.流浪狗自行繁殖 : 1跟2的問題怎麼產生的？根源不是購買是什麼？你是不是真的看不懂我文章在講什麼？我什麼時候在講繁殖業者過量繁殖的這種黑心商人了？至於其他兩點，跟這篇提到的買賣有啥關係，我真看不懂。現在連買狗丟狗的，都要算在賣狗的頭上了？ : : 對於現況來說，認養代替購買，是很合理的一個要求沒錯。但並不表示 : : 繁殖業者就不需要存在，這是不對的。 : : 當然我這邊所說的繁殖業者並不是那些不良或黑心狗場。而是像國外一 : : 樣有著良好制度跟環境，並且政府也有保障相關權益的繁殖業者。 : 問題就在這裡，你所謂的良好繁殖業者在台灣根本少數。寵物店裡的 : 小貓小狗大多數是來自於什麼樣的繁殖環境大家心知肚明。消費者去 : 寵物店買寵物，他們基本上就不在乎狗從哪裡來。即使他們想在乎也 : 無法，黑心狗廠跟良心狗廠出來的小狗根本就分不出來。 : 只要購買還存在，我們就無法避免這種罪惡，因為寵物買賣存在利潤 : ，有利可圖就會有人去幹這樣的事。講坦白點，只要寵物買賣還存在 : ，不管作為賣方多有良心，或者作為買方多麼愛護你家寶貝，你都是 : 台灣流浪動物問題的結構共犯。所以我從頭到尾都沒在幫不良的繁殖業者講話呀。你到底哪裡看不懂？文章中不就在強調，與其灌輸一知半解的觀念，不如給他們全面且正確的認知嗎？不管是認養、購買，都是一樣的。 : : 國外的情形是可能好幾十個人等一窩小狗，而且小狗的生產量都會控制 : : ，國內是好幾十隻小狗等一個人，而且沒有控管生產量。 : 你的國外是那一國？有些人眼睛裡面就只有歐美叫做國家。 : 而且即使歐美，存在流浪動物問題的國家也是大有人在。有些人在拿 : 「國外」動物問題的經驗來討論台灣時根本忘記台灣是什麼樣的國家 : 。台灣就是北回歸線經過，地處亞熱帶冬天不下雪的海島國家，老是 : 拿一些冬天動輒零下十度的國家來談是要談個屁，他們先天就有自然 : 滅絕街頭流浪動物的機制，而我們台灣就是沒有這種自然條件，如果 : 不相對採取比較嚴格的管控制度，流浪動物永遠都會是問題。啥？現在台灣連人家的車尾燈都看不到，哪來比較嚴格的控管制度？原來台灣比德國還先進，我還真不知道。你要跟我講氣候問題前，能不能先看看台灣的水準到哪裡？光看你講的，害我以為國外繁殖氾濫的問題跟台灣差不多，只是大自然會幫他們淘汰而已，嚇死我了。台灣到底哪來的『比較嚴格的管控制度』？不會跑就想先學會飛？ : : 我覺得大家的觀念一直都在進步，這是很好的事情。但常常看下去都覺 : : 得很奇怪，有些東西只是當下的時空背景不適合、或是效果不好。但並 : : 不表示這是個不應該存在的東西。 : : 就像台灣現在不適合購買，因為大環境有問題。所以我們提倡認養代替 : : 購買，但這並不代表，如果以後大環境有改善，還是非得繼續用認養代 : : 替購買，這是兩回事。 : : 就像德國，對於浪犬的效果是有目共睹的。但它一樣有狗舍，一樣有繁 : : 殖業者存在。 : : 打了這麼多，我只是想說，不要一竿子打翻一艘船。真要宣導就應該盡 : : 量的說明清楚。不管是好犬舍和壞犬舍、台灣環境的不成熟等等，所以 : : 現在的購買行為的確可能會造成某些問題的氾濫。 : : 而不是直接下一個結論:購買很壞，請用認養代替購買。 : : 這種近乎洗腦式的口號，對於某些資訊吸收量不足，又不願意深入去了 : : 解的族群來說，不見的是件好事。 : : 以上，一點個人看法。 : 這邊真的不知道在講什麼，完全無視當前到底哪個問題比較嚴重。 : 今天認養代替認養根本剛起步，寵物買賣在近幾年也才稍稍受挫而已 : ，就已經有人開始出來說良心寵物買賣還是很棒的我們不要一竿子打 : 翻一船人。請問他們生存空間是有受到多大的限制？有比流浪動物還 : 有收容問題更嚴重？以至於你要出來酸反對購買的族群？ : 回頭過來談購買好了，一定有人心裡想我只不過去寵物店買了我家寶 : 貝我也很愛他，有這麼大罪惡被你指著鼻子罵嗎？我在這裡再說一次 : ，只要購買依舊存在，無論買方或賣方多有良心多有愛心，他們都是 : 台灣流浪動物問題的結構共犯。 :別再那邊裝無辜，或拿什麼「如果沒有寵物繁殖下一代養狗要怎麼養 : 」之類的謬論來自我催眠了。今天台灣流浪動物、黑心狗廠、收容所 : 問題就是擺在那邊，買賣是這一切的根源。它透過一個看起來不過是 : 一個拿錢買狗的純潔交易，把消費者的無意識轉變成惡意，壓迫無辜 : 的動物，並且把成本轉嫁出去，讓台灣社會整體共同承擔。 : 就在你覺得無所謂的寵物交易背後所掩蓋的，其實不只是一隻收容所 : 狗痛苦的安樂死或者在黑心狗廠的一隻母狗鈣質流失毛齒脫落或子宮 : 托垂而已，更重要的是作為買方，你正在資助一個造成這些罪惡的體 : 系，讓它得以再生產它自己。我這篇文章到底哪裡有在講寵物店跟黑心繁殖廠商？我也說了目前環境有問題，我沒有提倡買賣，只要求不要被妖魔化而已。我想你就是標準的，把所有繁殖業者，通通扯在一起亂罵一通的最好示範。要反駁前，先把人家的文章看懂，很困難嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.74.148 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.74.148 (12/11 11:53)

噓

elephant5250

12/11 12:15, , 1^F

12/11 12:15, 1^F

其實每次噓來噓去都是那幾個ID，我還滿期待你們可以發文章，一起討論討論，好讓我有機會了解，你們的想法到底是怎樣的。 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.74.148 (12/11 12:18)

噓

elephant5250

12/11 12:19, , 2^F

12/11 12:19, 2^F

查過了呀，沒看過你對類似話題有發表過任何看法。

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jhan1109