Re: [心得] 十二夜

看板dog作者callmek時間10年前 (2013/12/11 12:30)推噓21(23推 2噓 159→)

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※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言： : ※ 引述《callmek ()》之銘言： : : 身為狗版版主卻發表如此謬論，著實令人訝異。 : : 不過更令人訝異的是，居然有這麼多人應聲附和，讓我不禁有點懷 : : 疑地喵了一下螢幕上方。 : : 不是把它混在一起講，而是這本來就是結構跟制度環環相扣的問題， : : 把他拆開來個別討論才是見樹不見林。 : 這種神邏輯到底要來幾次？ : 因為買賣狗狗造成流浪狗氾濫，所以不能買賣。 : 因為買賣菜刀造成社會問題氾濫，所以不能買賣。 : 這就好像美國槍枝法案吵了這麼久，結果大多數美國人家裡還是放著 : 一把槍一樣好笑。 : 當初台灣因為自殺者太多，所以讓大家買炭變困難。你可以去找找看 : 社會大眾當時對這件事有什麼看法。這不是神邏輯，這是台灣現狀。然後你後面幾個根本錯誤類比，菜刀會繁殖菜刀嗎？然後槍枝法案根本神類比，可比性到底在哪？ : : 首先你這假設就有問題。因為你我都知道這情況在台灣不可能發生， : : 而你卻要用一個你所預設不可能發生的狀況作為前提，去反面論證寵 : : 物繁殖廠存在的必要性？ : : 阿這就已經不可能發生了，是要怎麼相信繁殖廠有其存在必要？ : 我這假設最大的問題在於太過理想化，我同意。所以我才只是用假 : 設兩個字，告訴你為何買賣不可能消失而已。 : 為什麼好犬舍有存在必要？這答案等世界賽狗比賽取消，實驗用米 : 格魯取消，工作犬取消，大家都用米克斯代替後，我再告訴你。 : 反正認養在台灣就是什麼都可能發生，TNR就是仙丹妙藥。其他東西 : 通通都有問題，都不可能發生。 : 我想以前的人也不相信地球是圓的啦..(被毆) 所以你假設一個不可能的情景，在那個情景下買賣不可能消失但那情景就不可能阿，所以你假設這情景是要說明啥？你有看懂嗎？後面一段酸文無視，麻煩說點有意義的出來謝謝。至於地圓說基本上是新的科學思維驅逐舊思維的例子，請問繁殖廠先出現還是認養代替購買先出現呢？你舉這例子是要自己拿拳頭扁自己嗎？ : : 後者聽起來不錯啊，還是你覺得太麻煩？對不起，作為飼主未來是要 : : 負擔起寵物往後少則數年多則十幾二十年的生命，如果連這一點點麻 : : 煩都耐不住，連這點思想準備都沒有，那不要養寵物了，拜託！ : 不要說去登記了，光看現在晶片施打率有多低就好。 : 拜託你去跟那些沒講的飼主說，請他們不要養寵物。所以才要制度設計阿，增加獲得寵物的困難度，以阻擋不具責任心的飼主輕易獲得寵物然後又丟掉。你是不是沒看懂我在說啥？ : : 先天什麼的根本放屁，而且你提出這什麼鬼是要怎麼解決？把狗隻拿 : : 去基改變成一胎只生一隻嗎？ : : 事實上，台灣當前流浪動物問題根本跟什麼一胎多少一個人收養多少 : : 無關，而是出自： : : 1.繁殖業者過量繁殖 : : 2.無責任飼主惡意棄養 : : 以及1+2產生的 3.流浪狗自行繁殖 : : 1跟2的問題怎麼產生的？根源不是購買是什麼？ : 你是不是真的看不懂我文章在講什麼？ : 我什麼時候在講繁殖業者過量繁殖的這種黑心商人了？ : 至於其他兩點，跟這篇提到的買賣有啥關係，我真看不懂。現在連買狗 : 丟狗的，都要算在賣狗的頭上了？你真的沒看懂我說什麼，我質疑的結構問提並不是怪罪買賣的任何一方，而是從根本上質疑買賣寵物的合理性以及它對台灣社會產生的外部效果。 : : 問題就在這裡，你所謂的良好繁殖業者在台灣根本少數。寵物店裡的 : : 小貓小狗大多數是來自於什麼樣的繁殖環境大家心知肚明。消費者去 : : 寵物店買寵物，他們基本上就不在乎狗從哪裡來。即使他們想在乎也 : : 無法，黑心狗廠跟良心狗廠出來的小狗根本就分不出來。 : : 只要購買還存在，我們就無法避免這種罪惡，因為寵物買賣存在利潤 : : ，有利可圖就會有人去幹這樣的事。講坦白點，只要寵物買賣還存在 : : ，不管作為賣方多有良心，或者作為買方多麼愛護你家寶貝，你都是 : : 台灣流浪動物問題的結構共犯。 : 所以我從頭到尾都沒在幫不良的繁殖業者講話呀。你到底哪裡看不懂？ : 文章中不就在強調，與其灌輸一知半解的觀念，不如給他們全面且正確 : 的認知嗎？不管是認養、購買，都是一樣的。你才沒看懂吧？ : : 你的國外是那一國？有些人眼睛裡面就只有歐美叫做國家。 : : 而且即使歐美，存在流浪動物問題的國家也是大有人在。有些人在拿 : : 「國外」動物問題的經驗來討論台灣時根本忘記台灣是什麼樣的國家 : : 。台灣就是北回歸線經過，地處亞熱帶冬天不下雪的海島國家，老是 : : 拿一些冬天動輒零下十度的國家來談是要談個屁，他們先天就有自然 : : 滅絕街頭流浪動物的機制，而我們台灣就是沒有這種自然條件，如果 : : 不相對採取比較嚴格的管控制度，流浪動物永遠都會是問題。 : 啥？現在台灣連人家的車尾燈都看不到，哪來比較嚴格的控管制度？原 : 來台灣比德國還先進，我還真不知道。 : 你要跟我講環境問題前，能不能先看看台灣的水準到哪裡？ : 到底哪來的『比較嚴格的管控制度』？不會跑就想先學會飛？你沒看懂....這裡是說我們需要採取更加嚴格的管控制度中文沒學好？ : : 這邊真的不知道在講什麼，完全無視當前到底哪個問題比較嚴重。 : : 今天認養代替認養根本剛起步，寵物買賣在近幾年也才稍稍受挫而已 : : ，就已經有人開始出來說良心寵物買賣還是很棒的我們不要一竿子打 : : 翻一船人。請問他們生存空間是有受到多大的限制？有比流浪動物還 : : 有收容問題更嚴重？以至於你要出來酸反對購買的族群？ : : 回頭過來談購買好了，一定有人心裡想我只不過去寵物店買了我家寶 : : 貝我也很愛他，有這麼大罪惡被你指著鼻子罵嗎？我在這裡再說一次 : : ，只要購買依舊存在，無論買方或賣方多有良心多有愛心，他們都是 : : 台灣流浪動物問題的結構共犯。 : :別再那邊裝無辜，或拿什麼「如果沒有寵物繁殖下一代養狗要怎麼養 : : 」之類的謬論來自我催眠了。今天台灣流浪動物、黑心狗廠、收容所 : : 問題就是擺在那邊，買賣是這一切的根源。它透過一個看起來不過是 : : 一個拿錢買狗的純潔交易，把消費者的無意識轉變成惡意，壓迫無辜 : : 的動物，並且把成本轉嫁出去，讓台灣社會整體共同承擔。 : : 就在你覺得無所謂的寵物交易背後所掩蓋的，其實不只是一隻收容所 : : 狗痛苦的安樂死或者在黑心狗廠的一隻母狗鈣質流失毛齒脫落或子宮 : : 托垂而已，更重要的是作為買方，你正在資助一個造成這些罪惡的體 : : 系，讓它得以再生產它自己。 : 我這篇文章到底哪裡有在講寵物店跟黑心繁殖廠商？我也說了目前環境 : 有問題，我沒有提倡買賣，只要求不要被妖魔化而已。 : 我想你就是標準的，把所有繁殖業者，通通扯在一起亂罵一通的最好示 : 範。 : 要反駁前，先把人家的文章看懂，很困難嗎？你真的應該要把文章看懂。我反對的是買賣，而不是繁殖廠而已。然後你依然在黑心繁殖廠那邊跳針，就說了在以買賣存在為前提的台灣寵物流通體系底下，買方賣方都是共犯。良心狗廠固然令人尊敬，但是並沒有在在這個體制產生的罪惡下免責。無意識的惡意，有時候比有意的惡意更可怕。長眼睛的都不會幫黑心繁殖廠護航，我當然知道你沒幫它護航。但是建議你還是好好學習理解一下文意。特別是跟你意見相反的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.22.59

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