Re: [心得] 十二夜

看板dog作者時間10年前 (2013/12/11 11:18), 編輯推噓13(1306)
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身為狗版版主卻發表如此謬論,著實令人訝異。 不過更令人訝異的是,居然有這麼多人應聲附和,讓我不禁有點懷 疑地喵了一下螢幕上方。 ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言: : 我真的不太懂,為什麼每次都要當成撒尿牛丸一樣混在一起講。 不是把它混在一起講,而是這本來就是結構跟制度環環相扣的問題, 把他拆開來個別討論才是見樹不見林。 : 來假設一下就好,沒有繁殖業者、沒有購買行為、大家都用認養代替購 : 買、浪犬都有TNR,又不棄養的情況下,有一天所有的狗狗都將被收養完 : 。路上沒有流浪狗、收容所裡也沒狗可以收養。 : 那下一代想養狗的人,狗要從哪來? 首先你這假設就有問題。因為你我都知道這情況在台灣不可能發生, 而你卻要用一個你所預設不可能發生的狀況作為前提,去反面論證寵 物繁殖廠存在的必要性? 阿這就已經不可能發生了,是要怎麼相信繁殖廠有其存在必要? : 從有養狗的人們之間,私下繁殖?還是到時候再修法,改成有要繁殖的 : 養狗戶作配對登記? 後者聽起來不錯啊,還是你覺得太麻煩?對不起,作為飼主未來是要 負擔起寵物往後少則數年多則十幾二十年的生命,如果連這一點點麻 煩都耐不住,連這點思想準備都沒有,那不要養寵物了,拜託! : 追跟究底,最大的問題就是狗一胎所產的數量,遠遠大過一個人所能收 : 養的能力,所以才有供過於求的情形出現。並不是因為有購買的需求, : 才造成數量的問題,而是先天上的數量供給就不可能會平衡。 : 配合後面的人為因素跟影響,只是把這個結果再放大而已。 先天什麼的根本放屁,而且你提出這什麼鬼是要怎麼解決?把狗隻拿 去基改變成一胎只生一隻嗎? 事實上,台灣當前流浪動物問題根本跟什麼一胎多少一個人收養多少 無關,而是出自: 1.繁殖業者過量繁殖 2.無責任飼主惡意棄養 以及1+2產生的 3.流浪狗自行繁殖 1跟2的問題怎麼產生的?根源不是購買是什麼? : 對於現況來說,認養代替購買,是很合理的一個要求沒錯。但並不表示 : 繁殖業者就不需要存在,這是不對的。 : 當然我這邊所說的繁殖業者並不是那些不良或黑心狗場。而是像國外一 : 樣有著良好制度跟環境,並且政府也有保障相關權益的繁殖業者。 問題就在這裡,你所謂的良好繁殖業者在台灣根本少數。寵物店裡的 小貓小狗大多數是來自於什麼樣的繁殖環境大家心知肚明。消費者去 寵物店買寵物,他們基本上就不在乎狗從哪裡來。即使他們想在乎也 無法,黑心狗廠跟良心狗廠出來的小狗根本就分不出來。 只要購買還存在,我們就無法避免這種罪惡,因為寵物買賣存在利潤 ,有利可圖就會有人去幹這樣的事。講坦白點,只要寵物買賣還存在 ,不管作為賣方多有良心,或者作為買方多麼愛護你家寶貝,你都是 台灣流浪動物問題的結構共犯。 : 國外的情形是可能好幾十個人等一窩小狗,而且小狗的生產量都會控制 : ,國內是好幾十隻小狗等一個人,而且沒有控管生產量。 你的國外是那一國?有些人眼睛裡面就只有歐美叫做國家。 而且即使歐美,存在流浪動物問題的國家也是大有人在。有些人在拿 「國外」動物問題的經驗來討論台灣時根本忘記台灣是什麼樣的國家 。台灣就是北回歸線經過,地處亞熱帶冬天不下雪的海島國家,老是 拿一些冬天動輒零下十度的國家來談是要談個屁,他們先天就有自然 滅絕街頭流浪動物的機制,而我們台灣就是沒有這種自然條件,如果 不相對採取比較嚴格的管控制度,流浪動物永遠都會是問題。 : 我覺得大家的觀念一直都在進步,這是很好的事情。但常常看下去都覺 : 得很奇怪,有些東西只是當下的時空背景不適合、或是效果不好。但並 : 不表示這是個不應該存在的東西。 : 就像台灣現在不適合購買,因為大環境有問題。所以我們提倡認養代替 : 購買,但這並不代表,如果以後大環境有改善,還是非得繼續用認養代 : 替購買,這是兩回事。 : 就像德國,對於浪犬的效果是有目共睹的。但它一樣有狗舍,一樣有繁 : 殖業者存在。 : 打了這麼多,我只是想說,不要一竿子打翻一艘船。真要宣導就應該盡 : 量的說明清楚。不管是好犬舍和壞犬舍、台灣環境的不成熟等等,所以 : 現在的購買行為的確可能會造成某些問題的氾濫。 : 而不是直接下一個結論:購買很壞,請用認養代替購買。 : 這種近乎洗腦式的口號,對於某些資訊吸收量不足,又不願意深入去了 : 解的族群來說,不見的是件好事。 : 以上,一點個人看法。 這邊真的不知道在講什麼,完全無視當前到底哪個問題比較嚴重。 今天認養代替認養根本剛起步,寵物買賣在近幾年也才稍稍受挫而已 ,就已經有人開始出來說良心寵物買賣還是很棒的我們不要一竿子打 翻一船人。請問他們生存空間是有受到多大的限制?有比流浪動物還 有收容問題更嚴重?以至於你要出來酸反對購買的族群? 回頭過來談購買好了,一定有人心裡想我只不過去寵物店買了我家寶 貝我也很愛他,有這麼大罪惡被你指著鼻子罵嗎?我在這裡再說一次 ,只要購買依舊存在,無論買方或賣方多有良心多有愛心,他們都是 台灣流浪動物問題的結構共犯。 別再那邊裝無辜,或拿什麼「如果沒有寵物繁殖下一代養狗要怎麼養 」之類的謬論來自我催眠了。今天台灣流浪動物、黑心狗廠、收容所 問題就是擺在那邊,買賣是這一切的根源。它透過一個看起來不過是 一個拿錢買狗的純潔交易,把消費者的無意識轉變成惡意,壓迫無辜 的動物,並且把成本轉嫁出去,讓台灣社會整體共同承擔。 就在你覺得無所謂的寵物交易背後所掩蓋的,其實不只是一隻收容所 狗痛苦的安樂死或者在黑心狗廠的一隻母狗鈣質流失毛齒脫落或子宮 托垂而已,更重要的是作為買方,你正在資助一個造成這些罪惡的體 系,讓它得以再生產它自己。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.76.34

12/08 15:57,
贊同版主的想法 身為飼主 最起碼最基本要能作到愛他不棄養
12/08 15:57

12/08 16:08,
這篇才是理性文章 太多人過於理想化導致不食人間煙火
12/08 16:08

12/08 17:03,
贊成!之前還看到有人說購買就是間接殺生,是罪惡!
12/08 17:03

12/08 17:04,
真的很討厭無限上綱陷人入罪的狗本!
12/08 17:04

12/08 17:42,
推這篇
12/08 17:42

12/08 17:43,
領養很好,但是台灣已經一竿子打翻所有購買行為了
12/08 17:43

12/08 17:43,
偏頗又不切實際
12/08 17:43

12/08 19:30,
那麼我想問一個問題,在台灣目前混亂的制度之下,真正有
12/08 19:30

12/08 19:31,
制度,有良心的繁殖商在哪裡?
12/08 19:31

12/08 19:32,
不談別的,只要1.有做基因篩檢 2.母狗生產數適當限制
12/08 19:32

12/08 19:33,
3.種公種母都有打晶片 4.小狗賣出皆有打晶片
12/08 19:33

12/08 19:34,
5.種公種母年老後不棄養
12/08 19:34

12/08 19:34,
做到這五點的犬舍,有版友可以推薦嗎?
12/08 19:34
: 我說台灣有你信嗎?如果說有外國人特地來買你信嗎?

12/08 19:35,
如果是真的有良心的犬舍,做到這五點是基本吧?
12/08 19:35

12/08 19:36,
那麼或許買狗的板友,可以推薦優良的犬舍讓大家參考?
12/08 19:36

12/08 19:45,
不管願不願意承認,台灣的繁殖業者真的已經失控了...
12/08 19:45

12/08 19:46,
要為購買行為緩頰,當然可以,但優良犬舍何在?
12/08 19:46

12/08 20:09,
動保團體在送養貓狗,基本款都是晶片+狂犬+八合一+結紮
12/08 20:09

12/08 20:09,
反觀商人,哪一樣有做到?
12/08 20:09
: 不用神話動保團體啦,你講的好犬舍通通都有做到。 : 頂多就是狂犬施打的時間點大部份為三至五個月之間,時間點依犬舍各 : 有不同。這點跟國外犬舍在幼犬(三至四個月上下)賣出前會結紮一樣, : 都是看犬舍作法。 : 我所知道的台灣犬舍目前比較欠缺的是結紮,不是由自己在幼犬時主動 : 結紮,而是後續追蹤飼主去結紮。

12/08 20:59,
推推 有些人真的走火入魔
12/08 20:59

12/08 21:00,
不過還是希望想養狗前可以先去收容所看看
12/08 21:00

12/08 21:06,
現在沒有市面上沒有這種優良犬舍不代表以後不會出現,更不能
12/08 21:06

12/08 21:06,
因此徹底抹煞狗舍這種販賣犬隻制度的存在,原PO的意思大概是
12/08 21:06

12/08 21:07,
是這樣,硬要扯現在多數犬舍未達標所以買賣犬隻不對是在跳針
12/08 21:07

12/08 21:07,
甚麼?
12/08 21:07
: 現在不好的很多,但要說購買不應該存在。只能說太超過了。 : 當然跟不好的犬舍比起來,好的犬舍很少。而且大多數是靠口耳相傳, : 但不表示台灣就沒有好的犬舍。 : 這點從以前到現在都是一直在強調的。你要打擊不好的、非法的繁殖場 : 是一回事。但不要把所有賣狗的通通都抓進來一起貼標籤。雖然大多數 : 攻擊買狗的人士,根本不會在意你的狗狗是從哪裡管道入手的就是了。

12/08 21:12,
好啦,退一萬步講,要是明天政府下令全國不准再買賣動物
12/08 21:12

12/08 21:12,
你真的認為台灣就不會有寵物被買賣了嗎?想也知道不可能
12/08 21:12

12/08 21:13,
只不過轉到地下化而已,這些地下化的貓狗生活只會更慘
12/08 21:13
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.76.34 (12/08 21:29)

12/08 21:31,
上面這粉絲團大家應該不陌生,打的口號是領養,不棄養
12/08 21:31

12/08 21:31,
毛小孩是家人,家人不買不賣
12/08 21:31
: 這點在台灣很常見,而最有趣的一點是,就算你是認養,所謂的家人也 : 是你走進去選出來的,行為上跟購買沒啥不同。只是一個是在收容所挑 : 狗,一個是在犬舍挑狗而已。沒有花錢,自然就稱不上購買行為(苦笑) : 起碼就我而言,領養跟購買,行為模式沒啥不同。兩者最大的差異點是 : 在心態上,這點沒有對錯,單純個人價值觀的問題而已。 完全不一樣,如上所述。光是你錢有沒有給繁殖業者這一點就天差地 別。認養沒有資助一個衍生罪惡的體系。不過你說對了一點,兩個最 大差異點在於價值觀。購買是一種純粹個人喜好性的寵物獲得方式, 而認養則多了社會責任與關懷。

12/08 21:32,
上一句我舉雙手支持,但是下一句已經走火入魔還自以為
12/08 21:32

12/08 21:32,
有愛心
12/08 21:32
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.76.34 (12/08 21:54)
還有 62 則推文
還有 12 段內文
12/10 20:28,
「有一天所有的狗狗都被收養完」有理想有抱負很好啦~
12/10 20:28

12/10 20:29,
但台灣的國情,呵呵,30年內恐怕還看不到這種願景吧。
12/10 20:29

12/10 20:30,
所謂的擔心這樣的趨勢,是不是太言之過早?(笑)
12/10 20:30
: 所以現在就一竿子把所有買賣行為都妖魔化,那還真簡單(苦笑) ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.76.34 (12/10 21:05)

12/10 23:20,
即使買賣雙方不妖也不魔好了,目前成千上萬的狗隻面臨著
12/10 23:20

12/10 23:21,
安樂死的命運,那些買賣背後的促進繁殖行為,真的有必要嗎
12/10 23:21

12/10 23:22,
的確領養沒有直接的害死流浪狗,只是不支持也不給予這些
12/10 23:22

12/10 23:23,
等待的狗兒一個機會嘛 況且執行安樂的是獸醫不是買賣雙方
12/10 23:23

12/10 23:27,
人確實嗯希挖台A~(遠目)
12/10 23:27
: 又來這種神邏輯了。 : 真的照規定走的狗舍,一年產量也才幾十隻還會結紮,是能促進多少繁 : 殖行為? : 不要因為政府監督不力,把環境搞爛了。然後再反推回去說是買賣行為 : 所造成的問題好嗎。 : 你要說現在環境畸形,大多數情況下不適合買賣我還同意。買賣的確會 : 促進繁殖行為,但在正常情況下,這個量是會被限制和控管的。是外國 : 人比較笨,不懂得搞黑心繁殖?還是外國政府比較夠力,有能力嚴格掃 : 蕩?我想答案很清楚。怎麼國外沒問題,到台灣就變成買賣千錯萬錯? : 這篇的文章從頭到尾都講的很清楚,有問題的是環境,不是買賣行為。 : 推動認養的動機,是希望可以給收容所的狗狗們第二次機會。不是因為 : 買賣行為本身有什麼問題,所以我們應該去認養。 : 同樣的話不想一講再講,但連你們口中,對生命教育程度遠遠領先台灣 : 的先進國家,都依然保有買賣的行為。身在台灣的一員,要說買賣行為 : 是錯誤的,我還真不知道說服力在哪裡。 : 不適合 跟 錯誤,完全是兩碼子的事。

12/10 23:34,
推這篇~~真的多看看不同的看法對我來說很有幫助~~
12/10 23:34

12/10 23:50,
發現我上面第三行有打錯~的確'買賣'沒有直接的。。~~
12/10 23:50
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.76.34 (12/11 00:36)

12/11 01:27,
就是他們人文素養及生命教育、制度面都大贏台灣,才有辦法
12/11 01:27

12/11 01:28,
做買賣阿...。台灣.......
12/11 01:28

12/11 01:29,
你上面自己都說了,兩邊不同步就會產生問題...
12/11 01:29

12/11 01:30,
既然台灣有問題了,國情及制度不適合,為什麼要做......
12/11 01:30

12/11 01:31,
他們背後各層次彼此環環相扣才能生成買賣的良好運轉
12/11 01:31

12/11 01:33,
台灣既然環境尚有問題,在他之下的買賣當然不妥.....
12/11 01:33

12/11 01:34,
這樣的因果怎麼會不該懷疑?......|||(拂塵而去....)
12/11 01:34
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.22.59

12/11 12:20, , 1F
只能推了
12/11 12:20, 1F

12/11 12:23, , 2F
只能推了
12/11 12:23, 2F

12/11 14:37, , 3F
推!!當初看到一堆人推那樣的論調我也是傻眼呢!
12/11 14:37, 3F

12/11 15:14, , 4F
下方猛推,這篇更好更要推!!
12/11 15:14, 4F

12/11 15:17, , 5F
murmur~ 好希望call大來當版主呀~
12/11 15:17, 5F

12/11 15:26, , 6F
汪汪
12/11 15:26, 6F

12/11 15:36, , 7F
12/11 15:36, 7F

12/11 15:37, , 8F
12/11 15:37, 8F

12/11 16:23, , 9F
這裡又不是straydog版,一定要支持如你一般偏激的言論才適任
12/11 16:23, 9F

12/11 16:23, , 10F
嗎?
12/11 16:23, 10F

12/11 16:24, , 11F
我覺得這位很理性,邏輯也好,有偏激嗎?@@a
12/11 16:24, 11F

12/11 16:28, , 12F
況且我想支持是我的事情?我又沒有激動的拉攏你
12/11 16:28, 12F

12/11 17:49, , 13F
過於理想化不代表得無視現實 講難聽點國民素質生命教育就
12/11 17:49, 13F

12/11 17:50, , 14F
是沒到那水準 卻想一步登天 真把台灣當瑞士
12/11 17:50, 14F

12/11 19:01, , 15F
不開心你也可以來參選板主啊 出張嘴罵罵就走誰都會(茶)
12/11 19:01, 15F

12/11 20:07, , 16F
誰罵人了呀?認為C比較適任,就是罵人?
12/11 20:07, 16F

12/11 20:08, , 17F
那我認為王某某不適合當廚師許某某不適任立委 是罵人?(笑
12/11 20:08, 17F

12/11 20:09, , 18F
原來支持自己想支持的立場,就是謾罵對手的意思呀 受教啦
12/11 20:09, 18F

12/12 01:20, , 19F
推啦
12/12 01:20, 19F
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