Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？

看板car作者 (Coma)時間3月前 (2024/01/24 11:18), 3月前編輯推噓21(21推 0噓 62→)
留言83則, 15人參與, 3月前最新討論串4/5 (看更多)
油電引擎的熱效率是其次，最大的優勢在於引擎開啟的時間顯著少於純油 尤其是在最不經濟的低速/怠速區間 純怠速的話，很籠統的抓熄火12分鐘，然後引擎發動3分鐘充電 這樣就等於有80%的時間引擎是關閉的，成本壓力和心理壓力都會低很多 至於全程高速的話當然表現會比較差，但再怎樣EV Mode至少也會有個30-40% 這些不需要靠噴油維持引擎運轉的時間就是油電的價值所在 ※ 引述《toon885 (文宏)》之銘言： : ※ 引述《z1120123 (dogisgood)》之銘言： : 純汽油車的燃燒效率只有30% : 但是油電混合車的燃燒效率有41% : https://i.postimg.cc/1zMw3HtK/Ofk.jpg
: 跟火力發電廠的燃燒效率差不多 : 有些舊式的火力發電廠燃燒效率還不到39% : 舊式跟新式混合一起用 : 火力發電廠-》充電樁-》純電車 電力變壓之間傳遞損耗 : 發電廠傳輸損耗 充電樁變壓損耗 再到電車 : 傳遞損耗和變壓損耗的效率大概只有80%~89% : 41%x89%=36%燃燒效率 效率還輸油電混合車 : 除非電力變壓之間轉換效率損耗為0 能100%傳遞 : 但是這件事不可能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.65.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1706066283.A.C9F.html
推
01/24 12:00, 3月前 , 1F
簡單講就省油 不知道到底在爭執什麼….
01/24 12:00, 1F
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01/24 12:01, 3月前 , 2F
其實單單動能可以回收這件事就是省了
01/24 12:01, 2F
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01/24 12:01, 3月前 , 3F
都市中走走停停尤其明顯，人家動能可以回收成電用來
01/24 12:01, 3F
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01/24 12:02, 3月前 , 4F
再驅動，純油車就只能換成一堆來令粉而已
01/24 12:02, 4F
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01/24 12:02, 3月前 , 5F
至於MG HS那種油電但是還是搞成一堆來令粉的就真的
01/24 12:02, 5F
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01/24 12:02, 3月前 , 6F
不知道為什麼要這樣設計了 =口=a
01/24 12:02, 6F
MG那個就是取巧的做法，MG的PHEV才是板上油電盲最愛說的「多一套系統可以壞」 Prius那種整台車可以用十幾度的滿電大電池，再加上動能回收當油電車開才是精髓所在～
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01/24 12:23, 3月前 , 7F
原原PO的問題在於他不懂為何高速還是省油。引擎少
01/24 12:23, 7F
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01/24 12:24, 3月前 , 8F
開是在低速的時候，高速時引擎還是全時開的。動能
01/24 12:24, 8F
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01/24 12:24, 3月前 , 9F
回收這種原原PO也知道了。他不知道的是阿金森引擎
01/24 12:24, 9F
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01/24 12:24, 3月前 , 10F
的厲害之處。
01/24 12:24, 10F
不一定，高速時也是會看電量讓馬達去帶輪子維持時速 當然如果是踩到一百五六十那種就當我沒說 原原PO對豐田油電的理解可能還很粗淺，先搞懂PSD行星齒輪整體的大架構會好很多 ※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:30:20
推
01/24 12:36, 3月前 , 11F
Toyota不是都已經把油電專利無償開放了嗎？為什麼
01/24 12:36, 11F
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01/24 12:36, 3月前 , 12F
還會用比較差的、沒整合的油電系統？
01/24 12:36, 12F
有專利跟做得出成熟的產品，還是有很大的距離吧 尤其中國品牌天生跟日系過不去，代理這牌的又是裕隆，不用豐田技術也是很合理 ※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:38:29
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01/24 12:38, 3月前 , 13F
了解，謝謝回答！
01/24 12:38, 13F
推
01/24 12:40, 3月前 , 14F
一個油電系統要講專利應該有20幾項,開放個15項好了,
01/24 12:40, 14F
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01/24 12:40, 3月前 , 15F
剩下的沒突破也做不出來
01/24 12:40, 15F
要的話整套模組跟豐田訂購比較有機會吧，但豐田自己目前的產量也堪憂 至少在專利上面開放，各家也有個比較健康的研發道路
推
01/24 12:41, 3月前 , 16F
除非他能夠引擎整套know how授權 不然你知道專利也
01/24 12:41, 16F
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01/24 12:41, 3月前 , 17F
做不成同樣品質的東西
01/24 12:41, 17F
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01/24 12:41, 3月前 , 18F
豐田只是引誘其他車廠進來這個看不到車尾燈的賽道
01/24 12:41, 18F
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01/24 12:42, 3月前 , 19F
豐田在油電的優勢無法轉到電動車是很大的問題 就看
01/24 12:42, 19F
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01/24 12:42, 3月前 , 20F
固態電池能不能成本壓下來了
01/24 12:42, 20F
又或者豐田風向看得很準，認為不需要轉移到電動車 畢竟HEV、PHEV都會用到大電池，到時候調整電跟油的比例即可 另外再說，電動車不難做，難的是軟體跟應用上的整合，這也牽扯到有沒有市場需求 會需要fancy軟體/應用的客群已經被特斯拉滿足了，不需要的客群還是占大宗 那以企業的角度就會認為不需要投入足夠高昂的成本去調整策略，這樣才是理性的 當然，成敗論英雄，最後的策略選擇還是會被市場證明對錯 只是那是幾年後的事就不知道了 ※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:49:42
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01/24 12:45, 3月前 , 21F
油電專利無償開放沒錯，但是歐洲搞了個腦抽油車落日
01/24 12:45, 21F
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01/24 12:45, 3月前 , 22F
條款，這直接導致歐洲車根本不願意花錢去整合PSD
01/24 12:45, 22F
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01/24 12:45, 3月前 , 23F
把整套PSD放到車上是要花錢的，更何況豐田開放的是
01/24 12:45, 23F
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01/24 12:46, 3月前 , 24F
專利，製造跟整合上一堆眉角還是得自己摸索除錯
01/24 12:46, 24F
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01/24 12:46, 3月前 , 25F
換你是車廠你會願意投資在這上面嗎？一定不願意啊
01/24 12:46, 25F
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01/24 12:46, 3月前 , 26F
寧可先用工業垃圾12V擋一擋再說
01/24 12:46, 26F
推
01/24 12:47, 3月前 , 27F
引誘+1,開放其中一些專利吸引更多廠商跟他買剩下專
01/24 12:47, 27F
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01/24 12:47, 3月前 , 28F
利整合系統,例如傳祺GS8
01/24 12:47, 28F
推
01/24 12:51, 3月前 , 29F
你開過牛頭歪L再去開其他家油電 根本完全不一樣東西
01/24 12:51, 29F
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01/24 12:52, 3月前 , 30F
不用談後面技術差別在哪 駕駛感受就是很大的差異了
01/24 12:52, 30F
說真的，HONDA和NISSAN的電油方案也不錯，我對增程式的技術印象也挺好 但這兩家也做的是技術展示為主，感覺沒很大力投產 另外也很期待MAZDA的轉子增程油電，把轉子引擎用在對的地方會超級香 ※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:55:39
推
01/24 12:54, 3月前 , 31F
真的從頭開始研發或私下偷的有做出成果且效果還不
01/24 12:54, 31F
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01/24 12:54, 3月前 , 32F
錯的混動系統,首推honda,另外只剩BYD,韓國現代我沒
01/24 12:54, 32F
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01/24 12:55, 3月前 , 33F
開過不評論
01/24 12:55, 33F
推
01/24 12:57, 3月前 , 34F
但byd Dmi運作模式其實和honda很像
01/24 12:57, 34F
推
01/24 12:59, 3月前 , 35F
Nissan感覺就是帶發電機的純電車,我個人是沒把它當
01/24 12:59, 35F
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01/24 12:59, 3月前 , 36F
轉子用在增程才奇怪，他最大優勢是體積小而已
01/24 12:59, 36F
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01/24 12:59, 3月前 , 37F
混動車看,雖然開過note1.2代印象不錯
01/24 12:59, 37F
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01/24 13:00, 3月前 , 38F
MX-30轉子版本就證實了這方案優點真的不大
01/24 13:00, 38F
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01/24 13:00, 3月前 , 39F
他就是當純油車時動力曲線真的超讚
01/24 13:00, 39F
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01/24 13:03, 3月前 , 40F
附帶一提 官方是說他優點是噪音振動低 體積小 沒了
01/24 13:03, 40F
轉子引擎優勢是體積小重量輕沒錯(排氣量也小)，所以拿來當發電機再適合不過了 固定轉速下甚至還能解決容易磨損的老問題，馬自達增程電動MX-30的問題應該在市場面 也算是印證了現實世界對靠近電動光譜彼端的方案，接受度還是遠遠低於純油 ※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 13:21:52
推
01/24 13:22, 3月前 , 41F
行星齒輪ecvt真的神，空調接大電池也是
01/24 13:22, 41F
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01/24 13:23, 3月前 , 42F
反觀輕油電渣到不行，mg phev也是
01/24 13:23, 42F
少啟動馬達跟一堆哩哩叩叩的皮帶鋼帶真的神 只有理解ECVT和CVT的不同之處才能體會油電系統的魅力
推
01/24 13:24, 3月前 , 43F
目前技術就是轉子引擎耗損比以前的轉子引擎小,但再
01/24 13:24, 43F
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01/24 13:24, 3月前 , 44F
小也沒比一般活塞發電機引擎小
01/24 13:24, 44F
有潛力但馬自達也不重視這塊，只能算概念驗證啦 我還是站阿金森引擎那邊的 ※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 13:32:09
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01/24 14:41, 3月前 , 45F
動能回收才是重點
01/24 14:41, 45F
推
01/24 15:05, 3月前 , 46F
高速巡航就沒什麼機會回收,怎麼會是省油的重點。
01/24 15:05, 46F
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01/24 15:12, 3月前 , 47F
高速可以coasting 就會回收
01/24 15:12, 47F
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01/24 15:12, 3月前 , 48F
踩放踩放
01/24 15:12, 48F
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01/24 15:13, 3月前 , 49F
所以人家才會說開acc沒有自己踩省
01/24 15:13, 49F
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01/24 15:14, 3月前 , 50F
因為電腦是直接控制節流閥一直開著 油一直噴沒有
01/24 15:14, 50F
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01/24 15:14, 3月前 , 51F
停的
01/24 15:14, 51F
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01/24 15:14, 3月前 , 52F
自己踩放就會有不噴油的時候
01/24 15:14, 52F
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01/24 15:17, 3月前 , 53F
開太快ecvt的齒比會讓mg1充不多 然後一直在大電池
01/24 15:17, 53F
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01/24 15:17, 3月前 , 54F
放電幫忙加速
01/24 15:17, 54F
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01/24 15:17, 3月前 , 55F
然後阿金森引擎用沒效率的轉速區間驅動前軸
01/24 15:17, 55F
推
01/24 15:18, 3月前 , 56F
就是P&G跑法啦,雖然不鼓勵,但以相同平均速度前提下P
01/24 15:18, 56F
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01/24 15:18, 3月前 , 57F
&G確實比維持同一油門深度跑法油耗還省
01/24 15:18, 57F
推
01/24 15:37, 3月前 , 58F
然後開太快情況下充不多是因為防止馬達超轉的保護
01/24 15:37, 58F
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01/24 15:37, 3月前 , 59F
機制,就算放油門也不能給馬達回收,只能讓引擎不熄
01/24 15:37, 59F
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01/24 15:37, 3月前 , 60F
火用引擎怠速跑,所以你會發現就算第4代油電的ES300h
01/24 15:37, 60F
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01/24 15:37, 3月前 , 61F
在時速120時放油門也不會關引擎,然後儀表亮EV綠燈
01/24 15:37, 61F
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01/24 15:37, 3月前 , 62F
結果引擎還是有轉速,至少降到時速80以下才可能關引
01/24 15:37, 62F
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01/24 15:37, 3月前 , 63F
擎
01/24 15:37, 63F
→
01/24 18:29, 3月前 , 64F
回充多少是看電池剩多少的
01/24 18:29, 64F
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01/24 18:29, 3月前 , 65F
缺電的時候可以充很快
01/24 18:29, 65F
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01/24 18:30, 3月前 , 66F
放油門就斷油了
01/24 18:30, 66F
→
01/24 18:31, 3月前 , 67F
Mg2轉速可以更高 從五楊下坡回充的速度比3.5kw慢
01/24 18:31, 67F
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01/24 18:31, 3月前 , 68F
充還快
01/24 18:31, 68F
推
01/24 18:37, 3月前 , 69F
其實你少講一個 油電車高速能省那是Toyota用的阿特
01/24 18:37, 69F
→
01/24 18:37, 3月前 , 70F
金森循環 所以高速巡航也是很省油
01/24 18:37, 70F
推
01/24 19:16, 3月前 , 71F
的確像BMW的油電車沒電的時候油耗比油車還差
01/24 19:16, 71F
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01/24 19:16, 3月前 , 72F
01/24 19:16, 72F
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01/24 20:10, 3月前 , 73F
最重要的阿金森循環你沒講到。其他都不是重點
01/24 20:10, 73F
推
01/24 22:15, 3月前 , 74F
開了prius之後深入了解 對於toyota這套油電佩服不已
01/24 22:15, 74F
推
01/24 22:21, 3月前 , 75F
每一次放油門都熄火 這比怠速熄火有用太多了
01/24 22:21, 75F
推
01/26 09:39, 3月前 , 76F
其實阿金森循環我是覺沒差太多,看看歪L那顆8AR-FTS
01/26 09:39, 76F
→
01/26 09:39, 3月前 , 77F
也是阿金森,但油耗懶得提,因為它主要體現優勢在固定
01/26 09:39, 77F
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01/26 09:40, 3月前 , 78F
某區間轉速,但上路很難固定轉速
01/26 09:40, 78F
推
01/26 09:42, 3月前 , 79F
油電車P&G開法的意義就是在需要啟動引擎時盡量讓引
01/26 09:42, 79F
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01/26 09:42, 3月前 , 80F
擎在最大效率時運轉,然後爭取更多時間關引擎,最終
01/26 09:42, 80F
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01/26 09:42, 3月前 , 81F
目的還是將關引擎時間最大化
01/26 09:42, 81F
推
01/27 23:47, 3月前 , 82F
缺點就是寒流來的時候油耗會變爛，引擎會啟動保溫
01/27 23:47, 82F
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01/27 23:47, 3月前 , 83F
01/27 23:47, 83F
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