Re: [討論] 拉抗強度與屈服強度的差別

看板car作者時間5年前 (2019/03/23 09:09), 編輯推噓5(5011)
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※ 引述《wisdom ()》之銘言: : → jrockman: 我感覺你好像完全不考慮安全帶,車室沒變形有安全帶最好 03/22 21:10 : → jrockman: 會變肉醬拉 03/22 21:11 : → jrockman: 更別說還有氣囊 03/22 21:12 : : 有安全帶有氣囊車室不潰縮,時速一百撞山, : 人也許不會變肉醬,但存活率低到不需要測試。 : 推 Zuiho: 推 03/22 21:20 : → Zuiho: 很厚的紙也會比薄鐵皮耐彎 03/22 21:21 : 推 fiesta7682: 推! 很正確的觀念 03/22 21:35 : 推 showingstar: 沒錯 03/22 22:23 : 推 HeroFun: 怎麼只是影響重量...鋼材跟車體強度 高抗扭性 變形量還是 03/23 00:36 : → HeroFun: 有關吧 03/23 00:37 前篇說了,使用高鋼性鋼材,但減少使用材料質量,可以在維持相同車身強度的條件下 達到輕量化的要求。 : → swain: 用高強度原材也不一定是為了較少材料達到同樣強度,另一種 03/23 01:01 : → swain: 情況是同樣空間限制下達到更高強度 03/23 01:01 這是另一個考慮的點沒錯 因為我們知道,影響最終強度的因素,不單只是鋼材強度跟截面積(鋼材使用量)有關 還跟材料的幾何有關 譬如同樣一片鋼板,設計成薄片狀,與捲成圓柱狀 兩者整體來說,後者的強度會遠大於前者 所以車身鋼材會設計成各種立體形狀來強化整體鋼性 換言之,使用高鋼性鋼材,某個角度來說,可以不降低鋼材使用量(不輕量化) 但減少立體構形,能在維持鋼性要求的條件下,減少鋼材構形佔用的車內空間 盡而達到增加車內空間的目的 這在理論上是這樣沒錯 但是,人生就是有很多但是 我們知道,車廠使用高鋼性鋼材 可以達到三個效果,1.提高車身強度 2. 降低車身重量 3.增加車室空間 以上三個要求是互斥的,當然車廠可以不只選擇一個,但總共就只有那麼多點數 點在某一個多一點,其他技能可以被分配到的就會少一點 我們可以很直接的說,車廠的選擇是2>1>>>3 前面說到了,車身的強度只要"夠用"就可以了,車廠不會去以達到撞測六星為目標 (因為根本沒有六星) 至於為什麼在輕量化跟車室空間這兩個選項裡,車廠會毫不猶豫選擇前者? 因為前者對油耗的表現有極大影響,而油耗表現對消費者的意義,遠大於車內寬度多1公分 更何況油耗有法規在限制,油耗太差的車甚至連上市都不允許 可沒有法條規定你後座不到兩個拳頭不能賣的 再者是,這些結構的立體凹槽,車廠早就設計用來走線、安裝週邊設備等等用途 也就是說,雖然鋼材的立體結構本身會佔掉空間,但這些空間早就被大量利用了 今天你把點數全點在鋼材的結構上,最極端來說,所有的結構件都變成平面結構 看似省了很多空間,但那些線材、設備還是要找地方放,最後的結果 還真的差不了多少 : 推 bearland: 推,感謝分享 03/23 01:38 : 推 coo2266: iihs已說 一般而言 車重與安全正相關 auris >altis 03/23 07:47 : → coo2266: 建立在其他條件相近情況下簡單判斷安全性 03/23 07:49 : → coo2266: 像HRV及KICKS那麼輕是很不合理 03/23 07:52 : → coo2266: 除了鋼材Fy外 未支撑間距(焊點間距及構件長都與構件挫曲 03/23 07:56 : → coo2266: 正相關 上面二款車又放大這種利效果 03/23 07:56 : → coo2266: 不利 03/23 07:58 : 推 coo2266: 補推一下wisdom大的PO文 03/23 08:00 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.103.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1553303396.A.A5B.html

03/23 09:16, 5年前 , 1F
推長知識
03/23 09:16, 1F

03/23 09:18, 5年前 , 2F
車廠是說高強度鋼材 強度跟剛性不是同單位
03/23 09:18, 2F

03/23 09:19, 5年前 , 3F
截面設計是提高剛性和降低應力 不會提升材料的強度
03/23 09:19, 3F

03/23 09:20, 5年前 , 4F
車室只看變形量跟傳遞的加速度負載 不是看強度 = =
03/23 09:20, 4F

03/23 09:35, 5年前 , 5F
嚴格來說,材料特性跟結構特性本來就不一定相關,要看設計,
03/23 09:35, 5F

03/23 09:36, 5年前 , 6F
只是不好材料結構特性肯定不好,但好材料不見的結構一定OK
03/23 09:36, 6F

03/23 09:38, 5年前 , 7F
當然這是在材料使用量有限制條件下
03/23 09:38, 7F

03/23 09:48, 5年前 , 8F
這篇不錯,但多數消費者不會看這麼專業
03/23 09:48, 8F

03/23 09:59, 5年前 , 9F
三個互斥條件,加上這篇在談的鋼材強度就解了,當然成本
03/23 09:59, 9F

03/23 09:59, 5年前 , 10F
與材料科學的天花板也是可以擺進來一起看
03/23 09:59, 10F

03/23 13:59, 5年前 , 11F
我對volvo的印象就是,第一代XC90上市時是2003年,居然
03/23 13:59, 11F

03/23 13:59, 5年前 , 12F
可以在老美2012年公布,2013年實施的偏位小面積測試拿
03/23 13:59, 12F

03/23 14:00, 5年前 , 13F
到G,我會開始相信volvo的車是結構是超越當代安全思維
03/23 14:00, 13F

03/23 14:00, 5年前 , 14F
的,比起一堆德日小改款後才拿到G,根本只是會考試的學
03/23 14:00, 14F

03/23 14:00, 5年前 , 15F
生而已不是真實力
03/23 14:00, 15F

03/23 14:04, 5年前 , 16F
夠用就好來說可能不是volvo的思維
03/23 14:04, 16F
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