Re: [討論] 拉抗強度與屈服強度的差別

看板car作者 (錢德勒)時間5年前 (2019/03/22 10:18), 5年前編輯推噓33(33推 0噓 28→)
留言61則, 29人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
車廠在設計階段，會先評估車體結構是否達到設計目標 使用CAE軟體模擬(固體力學有限元素分析)以下幾種常見項目 1. 結構強度/耐久分析 2. 整車振動噪音分析 3. 碰撞分析 結構分析可以得到車架彎曲/扭轉剛性 耐久則是計算累積應變能，判斷材料疲勞 振動分析因變形量小，基本上近似線性，使用隱式積分求解 碰撞有別於上述幾種分析，因為涉及材料大變形、接觸、暫態/動態行為 屬於非線性分析，採用顯示積分求解 而且碰撞分析雖然常設定在100ms左右，但求解時間非常冗長 業界常用的碰撞分析軟體是LS-DYNA 因為整車零件數眾多，基本上前處理會透過HyperWorks或ANSA等前處理平台 https://file.scirp.org/pdf/JTTs_2014102916121727.pdf 碰撞分析會看車室變形量空間以及加速度 文中指出前方潰縮設計結構增厚可以吸收更多能量，降低車室空間變形 碰撞分析在材料設定方面會複雜許多 不只原文和原文推文中提到的屈服/抗拉強度、彈性模數 基本上要涵蓋該材料完整的應力應變曲線(stress strain curve) 有趣的是這條曲線會隨溫度或施加負載速度而改變 因碰撞是時域問題，探討材料特性多半會提到應變率(strain rate) 材料屈服/抗拉強度並非定值，會受到應變率(strain rate)影響 https://i.imgur.com/LZAEAQk.jpg
像這篇探討應變率對抗拉強度和應變斷裂影響 https://reurl.cc/5vezq 總而言之，材料抗拉強度以及如何斷裂會因為變形速度不同而不同 並不是高強度鋼材不重要 而是不單純只看鋼材屈服/抗拉強度這麼簡單 即使是軟體分析中需要的材料參數，也是從大量材料試驗結果取得 廠商會標示出來鋼材分布圖，算是讓一般消費者有個簡單的數字比較基礎 在鋼材強度上大做文章其實沒必要 其他像是整體結構幾何設計(抗彎/抗扭)，焊接品質也是需要考量的 實際車體結構安不安全，還是得看NCAP、IIHS等實際撞測標準 ※ 引述《Pamplona (￣︶￣)》之銘言： : https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/car/j8p2p8e.amp : https://goo.gl/pdpGG4 : 鋼板強度有分為拉抗強度與屈服強度 : 在沒有特定表示車體鋼材用的是拉抗強度或屈服強度的狀況下 : 強度單位都是MPa : 比如某某車廠說用上了1500MPa超高強度鋼材，但其實是拉抗強度而非屈服強度 : 要如何區分同樣是1500MPa的鋼材是採用哪種標準測得的？ : 唯有實際撞擊測試才能見真章？！ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.230.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1553221128.A.87B.html
推
03/22 10:23, 5年前 , 1F
推 比某貓拿這篇內容農場高潮水準高多了
03/22 10:23, 1F
推
03/22 10:24, 5年前 , 2F
推 專業
03/22 10:24, 2F
雖然同樣是CAE，但碰撞不是我的專業範圍，只能打打嘴砲 做電子產品落摔/衝擊分析的應該懂更多
推
03/22 10:29, 5年前 , 3F
推!不過有數字比較好當廣宣素材.
03/22 10:29, 3F
上篇推文有人提到的玻璃，抗壓強度超高喔(700MPa)，但玻璃是脆性材料呀XD
→
03/22 10:33, 5年前 , 4F
所以看幾顆星就好.數值就不用管了.
03/22 10:33, 4F
推
03/22 10:42, 5年前 , 5F
推
03/22 10:42, 5F
推
03/22 10:45, 5年前 , 6F
專業
03/22 10:45, 6F
推
03/22 10:47, 5年前 , 7F
推，同鋼材作成工字樑和口字樑，然後厚度再變一下也是不
03/22 10:47, 7F
→
03/22 10:47, 5年前 , 8F
一樣了
03/22 10:47, 8F
Sunaru的 https://i.imgur.com/b9nDXSH.jpg
加厚算是後期不得已的對策的方法
推
03/22 10:50, 5年前 , 9F
專業推！
03/22 10:50, 9F
→
03/22 11:00, 5年前 , 10F
專業推 但是小弟有個問題請教
03/22 11:00, 10F
→
03/22 11:01, 5年前 , 11F
基本上 對消費者來說 購車預算有到一定程度以後
03/22 11:01, 11F
→
03/22 11:01, 5年前 , 12F
你有列入決選的每台車 你會發現都是五顆星
03/22 11:01, 12F
→
03/22 11:02, 5年前 , 13F
那這個時候如果你想買到安全中的安全 消費者還可以
03/22 11:02, 13F
→
03/22 11:02, 5年前 , 14F
看什麼指標??????
03/22 11:02, 14F
1. 主動安全配備 (但台版進口跟美規配備還是有差) 2. IIHS TSP+ (台版跟美規結構會有差異) 3. 盡量挑大車
推
03/22 11:02, 5年前 , 15F
推這篇
03/22 11:02, 15F
推
03/22 11:08, 5年前 , 16F
推這篇，我當時研究所的研究室是用ABAQUS
03/22 11:08, 16F
固力分析 Abaqus非線性很強，業界多半拿來算輪胎這種黏彈性材質(滾阻/排水等) LS-DYNA是車輛業界分析碰撞扛霸子
推
03/22 11:10, 5年前 , 17F
除了iihs之外，基本上也把歐洲和日本的NCAP列入參考會
03/22 11:10, 17F
→
03/22 11:11, 5年前 , 18F
比較完善和接近台灣進口版本
03/22 11:11, 18F
推
03/22 11:28, 5年前 , 19F
謝謝您的回覆^^
03/22 11:28, 19F
推
03/22 11:35, 5年前 , 20F
離題.請教開自小客車穿機車防摔衣HELITE安全氣囊
03/22 11:35, 20F
→
03/22 11:36, 5年前 , 21F
防撞防摔衣護甲 能否增加安全性?
03/22 11:36, 21F
→
03/22 11:36, 5年前 , 22F
賽車防火衣沒有搭配防滾籠國道車禍防禦力
03/22 11:36, 22F
→
03/22 11:36, 5年前 , 23F
是否低於機車護甲? 謝謝
03/22 11:36, 23F
一旦車體變形穿護甲也沒啥用啦，賽車直接做籠型車架不是沒原因
推
03/22 11:42, 5年前 , 24F
專業推
03/22 11:42, 24F
推
03/22 11:49, 5年前 , 25F
專業推
03/22 11:49, 25F
推
03/22 12:03, 5年前 , 26F
可惜CAE在台灣不容易找到好工作
03/22 12:03, 26F
老一輩的覺得CAE就是計算機按了就有答案啊XD
推
03/22 12:12, 5年前 , 27F
加比級in 加比級out
03/22 12:12, 27F
→
03/22 12:39, 5年前 , 28F
一樣五顆星 高的比矮的好 重的比輕的好
03/22 12:39, 28F
推
03/22 12:43, 5年前 , 29F
安全用說的反正都是嘴砲，撞擊測試才是基準
03/22 12:43, 29F
推
03/22 13:27, 5年前 , 30F
推 強度雖然跟Mpa有正相關 但厚度 結構也是設計的一環
03/22 13:27, 30F
→
03/22 13:27, 5年前 , 31F
還是看IIHS NCAP比較準
03/22 13:27, 31F
推
03/22 14:25, 5年前 , 32F
推專業
03/22 14:25, 32F
推
03/22 14:35, 5年前 , 33F
1F燁哥也不知道在低潮啥 我拿那篇只是回應當時那篇po文
03/22 14:35, 33F
→
03/22 14:35, 5年前 , 34F
者對福特鋼材強度的質疑，我有說碰撞成績只需要看這個部
03/22 14:35, 34F
→
03/22 14:35, 5年前 , 35F
分？ 何況那篇文章的概念修過材力相關的都馬看過，沒知
03/22 14:35, 35F
→
03/22 14:35, 5年前 , 36F
識還扯農場文勒 笑死XDD
03/22 14:35, 36F
#1SabhavF (car) [ptt.cc] [心得] Focus MK4 試駕心得 原本那篇懶得吐槽你，沒想到還伸臉出來被打 https://i.imgur.com/hrSETuF.jpg
我們來看看Volvo或其他文獻查到的boron steel https://i.imgur.com/A8uRpfS.jpg
https://i.imgur.com/CVn0A2N.jpg
https://i.imgur.com/r90I2vw.jpg
來給你解釋的機會，到底福特的硼鋼用了啥黑科技，屈服強度可以1300 MPa 真的有修過材料力學? 老師是誰?
→
03/22 14:41, 5年前 , 37F
抗剪抗衝擊彈性延性 但是一般消費者不想知道這麼多XD
03/22 14:41, 37F
推
03/22 14:59, 5年前 , 38F
先推
03/22 14:59, 38F
推
03/22 15:04, 5年前 , 39F
專業文～推一個
03/22 15:04, 39F
推
03/22 15:39, 5年前 , 40F
https://reurl.cc/RqGZn 我查到的硼鋼資料不是這樣喔 除
03/22 15:39, 40F
→
03/22 15:39, 5年前 , 41F
非這篇資訊有誤
03/22 15:39, 41F
推
03/22 15:46, 5年前 , 42F
上面連結壞惹 補貼
03/22 15:46, 42F
→
03/22 15:49, 5年前 , 43F
03/22 15:49, 43F
你給的連結只講抗拉強度啊，到底哪一篇講到屈服強度有到1300 MPa? https://i.imgur.com/mwpsNgW.jpg
https://i.imgur.com/Ng4G5Dk.jpg
推
03/22 15:59, 5年前 , 44F
專業給推，你是不是NTU DMD Lab畢業的學長…
03/22 15:59, 44F
對一半，前面對
推
03/22 16:21, 5年前 , 45F
既然抗拉強度有可能1500MPa以上 邏輯推論屈服強度有1300
03/22 16:21, 45F
→
03/22 16:21, 5年前 , 46F
MPa有很不合理嗎？
03/22 16:21, 46F
屈服強度和抗拉強度呈不會是等比例關係，何況加工後? 貼給你的兩張圖之間關係看不懂? Hot Forming (HF) and Post-Forming Heat-Treatment (PFHT) are two methods successfully used to create optimized part geometries with intricate shapes and no springback issues with very high strength steels (ultimate tensile strengths > 1300 MPa)
推
03/22 17:19, 5年前 , 47F
腫起來惹
03/22 17:19, 47F
推
03/22 17:21, 5年前 , 48F
我不知道 資料查到就
03/22 17:21, 48F
→
03/22 17:21, 5年前 , 49F
加硼會產生細晶（細晶強化） 易產生延晶破壞 與 不利潛變
03/22 17:21, 49F
→
03/22 17:21, 5年前 , 50F
是這樣 你自己看吧
03/22 17:21, 50F
→
03/22 17:21, 5年前 , 51F
測試 好險我騎勁戰沒加硼
03/22 17:21, 51F
推
03/22 17:54, 5年前 , 52F
抗拉tensile強度很多時候高過屈服很多
03/22 17:54, 52F
→
03/22 17:55, 5年前 , 53F
沒固定比例的啦
03/22 17:55, 53F
→
03/22 17:55, 5年前 , 54F
要實測
03/22 17:55, 54F
※ 編輯: chandler0227 (42.73.230.120), 03/22/2019 18:08:33
推
03/22 19:49, 5年前 , 55F
catvsdog: 抗拉強度有1500MPa以上 邏輯推論屈服強度
03/22 19:49, 55F
→
03/22 19:49, 5年前 , 56F
有1300 哈哈哈 並不合理
03/22 19:49, 56F
推
03/22 20:07, 5年前 , 57F
資料都貼出來惹 還在不合理 = =
03/22 20:07, 57F
推
03/22 20:38, 5年前 , 58F
好了啦不要凹了
03/22 20:38, 58F
→
03/22 22:33, 5年前 , 59F
降伏強度可以靠冷鍛提高，也可以靠退火降低，不能這
03/22 22:33, 59F
→
03/22 22:33, 5年前 , 60F
樣推論。
03/22 22:33, 60F
推
03/23 00:55, 5年前 , 61F
感謝發文分享
03/23 00:55, 61F
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