[討論] 拉抗強度與屈服強度的差別

看板car作者 (￣︶￣)時間5年前 (2019/03/21 19:11), 編輯推噓32(32推 0噓 51→)
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https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/car/j8p2p8e.amp https://goo.gl/pdpGG4 鋼板強度有分為拉抗強度與屈服強度 在沒有特定表示車體鋼材用的是拉抗強度或屈服強度的狀況下 強度單位都是MPa 比如某某車廠說用上了1500MPa超高強度鋼材，但其實是拉抗強度而非屈服強度 要如何區分同樣是1500MPa的鋼材是採用哪種標準測得的？ 唯有實際撞擊測試才能見真章？！ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.152.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1553166675.A.AFC.html
推
03/21 19:23, 5年前 , 1F
福粉：不管啦！我就是硬
03/21 19:23, 1F
推
03/21 19:24, 5年前 , 2F
我以為越硬越安全，哈哈
03/21 19:24, 2F
推
03/21 19:30, 5年前 , 3F
車子板金變形量大到能夠夾傷裡面的乘客，應力都是超過降
03/21 19:30, 3F
→
03/21 19:31, 5年前 , 4F
伏了沒錯吧
03/21 19:31, 4F
推
03/21 19:32, 5年前 , 5F
材料超過降伏強度開始變形，超過抗拉強度就會斷裂。
03/21 19:32, 5F
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03/21 19:34, 5年前 , 6F
好像說錯，是抗拉才對，而且鋼材講強度通常是說抗拉，
03/21 19:34, 6F
推
03/21 19:42, 5年前 , 7F
鋼材強度 只是參考 撞擊測試 才是見真章的時候
03/21 19:42, 7F
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03/21 19:43, 5年前 , 8F
使用相同的鋼材 也會因為設計不同 導致撞擊測試很大的
03/21 19:43, 8F
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03/21 19:44, 5年前 , 9F
不同
03/21 19:44, 9F
推
03/21 19:48, 5年前 , 10F
而且抗拉跟抗壓強度時常會不同 車子在撞擊時 應該比較
03/21 19:48, 10F
→
03/21 19:48, 5年前 , 11F
接近抗壓
03/21 19:48, 11F
推
03/21 19:51, 5年前 , 12F
不同方向撞擊力道 跟 結構設計 及 鋼材強度 影響因素
03/21 19:51, 12F
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03/21 19:51, 5年前 , 13F
太多 所以最後都還是回歸到最後的撞擊測試
03/21 19:51, 13F
推
03/21 19:55, 5年前 , 14F
日本車 一般來說 因為要省油 車子要輕 板金都用的較薄
03/21 19:55, 14F
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03/21 19:55, 5年前 , 15F
但iihs的撞擊測試並不會因此較差 我覺得日本車這方面
03/21 19:55, 15F
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03/21 19:56, 5年前 , 16F
很厲害
03/21 19:56, 16F
推
03/21 19:57, 5年前 , 17F
不用想這麼多 北美撞擊測試看看就夠了
03/21 19:57, 17F
→
03/21 19:58, 5年前 , 18F
國產車就別想太多，至少比騎車安全了
03/21 19:58, 18F
推
03/21 20:05, 5年前 , 19F
蒙皮鈑金本來就跟結構安全無關，即使歐美車廠也不會
03/21 20:05, 19F
→
03/21 20:06, 5年前 , 20F
笨到想把鈑金做厚啊
03/21 20:06, 20F
推
03/21 20:10, 5年前 , 21F
並不是超過屈服/降伏才會變形，而是降伏後超過線性
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03/21 20:10, 5年前 , 22F
區，產生永久形變無法恢復
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推
03/21 20:11, 5年前 , 23F
一般車輛結構標示會用抗拉吧，結構鈑金經過沖壓後
03/21 20:11, 23F
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03/21 20:12, 5年前 , 24F
早就塑性變形，不會是線性關係
03/21 20:12, 24F
推
03/21 20:14, 5年前 , 25F
一般常見的270, 440, 590, 980, 甚至是1500的鋼材,
03/21 20:14, 25F
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03/21 20:14, 5年前 , 26F
指的都是抗拉強度。另外碰撞時車體結構安不安全, 並
03/21 20:14, 26F
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03/21 20:14, 5年前 , 27F
不是整體鋼材強度越高越安全。充其量只能說在單件受
03/21 20:14, 27F
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03/21 20:15, 5年前 , 28F
力的情況下, 結構較不容易產生永久變形或破壞。另外
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03/21 20:15, 5年前 , 29F
車身剛性高也不完全等於碰撞安全, 但大致可以理解成
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03/21 20:15, 5年前 , 30F
底盤紥實度高。
03/21 20:15, 30F
推
03/21 20:22, 5年前 , 31F
車商都拿抗拉強度來廣告，數字大好看
03/21 20:22, 31F
推
03/21 20:38, 5年前 , 32F
安全不是只看鋼材強度 是整體設計
03/21 20:38, 32F
推
03/21 20:42, 5年前 , 33F
誰叫台灣沒有撞測可以看，所以只能看鋼性了阿。
03/21 20:42, 33F
推
03/21 20:47, 5年前 , 34F
呵呵，還以為眼睛花了出現材導的考題
03/21 20:47, 34F
推
03/21 21:11, 5年前 , 35F
在路上被撞不會通知好要開始撞了，一種瞬間跟慢慢上去
03/21 21:11, 35F
→
03/21 21:11, 5年前 , 36F
力道不同的概念
03/21 21:11, 36F
推
03/21 21:18, 5年前 , 37F
其實玻璃抗拉強度很高喔 ^_<
03/21 21:18, 37F
推
03/21 21:29, 5年前 , 38F
A柱和門裡護梁參考價值挺高,幾乎沒潰縮,所以完全吃強
03/21 21:29, 38F
→
03/21 21:29, 5年前 , 39F
度,至於車前車尾或底盤,因為要參考潰縮的因素,我是比
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03/21 21:30, 5年前 , 40F
較相信整車車架的抗扭矩剛性,同樣鋼材,設計如何差很大
03/21 21:30, 40F
推
03/21 21:53, 5年前 , 41F
而且強度是吸收能力 應該是算積分面積
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→
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據說金屬材料一般不用抗壓強度
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03/21 21:54, 5年前 , 43F
水泥不用抗拉強度
03/21 21:54, 43F
推
03/21 22:02, 5年前 , 44F
應該是韌性
03/21 22:02, 44F
→
03/21 22:41, 5年前 , 45F
數字的絕對值是高 是低 對消費者沒有意義 有意義的是相對值
03/21 22:41, 45F
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03/21 22:42, 5年前 , 46F
A車用的高強度的比B車用的多 諸如此類的比較
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03/21 22:42, 5年前 , 47F
相對上才有一點點意義
03/21 22:42, 47F
→
03/21 22:43, 5年前 , 48F
所以大家都用抗拉強度就可以了
03/21 22:43, 48F
推
03/22 00:08, 5年前 , 49F
屈服（yield strength)指產生形變時的應力（塑性變形
03/22 00:08, 49F
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03/22 00:08, 5年前 , 50F
）
03/22 00:08, 50F
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03/22 00:09, 5年前 , 51F
抗拉（tensile strength)一般是直接拉斷，可以想成鋼
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03/22 00:10, 5年前 , 52F
梁斷掉
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03/22 00:10, 5年前 , 53F
tensile > yield
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03/22 00:11, 5年前 , 54F
我覺得yield 比較重要，表示可以承受多大力量不變形
03/22 00:11, 54F
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03/22 00:30, 5年前 , 55F
除了材料強度還有結構要參考吧
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03/22 00:30, 5年前 , 56F
一條1560也打不過三隻980疊在一起吧
03/22 00:30, 56F
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03/22 00:45, 5年前 , 57F
抗折彎 應力跟彈性 不是抗壓不是抗拉
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03/22 00:46, 5年前 , 58F
金屬就是會彎曲 高速外力影響金屬本來就會彎曲
03/22 00:46, 58F
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03/22 00:46, 5年前 , 59F
對抗外來力量 還有還原跟吸收衝擊的調整
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03/22 00:47, 5年前 , 60F
高中物理的彈性碰撞 消失的動能 轉換成形變跟熱消耗
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03/22 00:49, 5年前 , 61F
鍛刀大賽的焠火就是為了改變應力 即使刀劍受力也不折損
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03/22 00:49, 5年前 , 62F
金屬工藝的奧妙
03/22 00:49, 62F
推
03/22 01:08, 5年前 , 63F
不是很重要其實，這只是材料特性，真正用到車上又是另
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03/22 01:09, 5年前 , 64F
一回事... ...
03/22 01:09, 64F
推
03/22 02:11, 5年前 , 65F
基本上鈑金厚度跟車禍後保留車室的完整程度關係並不大
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03/22 02:11, 5年前 , 66F
主要是受大梁的結構強度影響
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03/22 02:12, 5年前 , 67F
至於如何用較少的材料可以達到比較好的結構強度 就是各
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03/22 02:12, 5年前 , 68F
家車廠的設計技術了
03/22 02:12, 68F
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03/22 02:17, 5年前 , 69F
機械結構通常是以最大應力達到降伏強度判斷結構失效 因
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03/22 02:17, 5年前 , 70F
此結構設計得好可以使最大應力較小 就能以降伏強度低的
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03/22 02:17, 5年前 , 71F
鋼材就達到好的結構強度
03/22 02:17, 71F
→
03/22 02:27, 5年前 , 72F
至於車商標榜的高剛性鋼材 看看就好 剛性在機械材料的名
03/22 02:27, 72F
→
03/22 02:28, 5年前 , 73F
詞叫陽氏模數 跟抗拉或降伏都不是一樣的數字
03/22 02:28, 73F
推
03/22 07:16, 5年前 , 74F
1全世界都是用抗拉強度 2不能只看抗拉強度忽略截面積
03/22 07:16, 74F
推
03/22 08:11, 5年前 , 75F
撞過比較準吧 高強度細細一根 vs 中強度很粗一根 ？
03/22 08:11, 75F
推
03/22 09:51, 5年前 , 76F
MPa就是考慮截面積在裡面了
03/22 09:51, 76F
推
03/22 10:19, 5年前 , 77F
可是上網收尋應力應變曲線圖會比較了解極限應力跟降伏應力的
03/22 10:19, 77F
→
03/22 10:19, 5年前 , 78F
關係
03/22 10:19, 78F
推
03/22 10:29, 5年前 , 79F
樓上說的對，要看應力應變曲線，曲線又受應變率影響
03/22 10:29, 79F
→
03/22 12:14, 5年前 , 80F
簡單舉例，一根筷子兩端拉跟用折的，同樣都能拉斷，但力差
03/22 12:14, 80F
推
03/22 14:16, 5年前 , 81F
靠腰為什麼會有機械材料的標題
03/22 14:16, 81F
推
03/23 00:19, 5年前 , 82F
材力的東西
03/23 00:19, 82F
→
03/23 08:20, 5年前 , 83F
降伏是指永久變形前，抗拉也並不代表斷裂
03/23 08:20, 83F
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