Re: [討論] 何謂操控好？消失

看板car作者時間6年前 (2017/10/27 09:29), 6年前編輯推噓31(32推 1噓 19→)
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其實這個課題大概吵了幾十年有了...從兩輪吵到四輪都有 我是覺得操控性這種東西當然可以量化，可是大多數人說真的都對量化的數字無感 你說側傾G值極限、麋鹿測試....等等給專業車手試出來的一般人會說用不到、也不會 催那麼大力，一般人開大概早就暈頭了。 那所以剩下的就比較接近駕駛的直接感受，那這種直接感受就是要用比較的方式較容易呈 現和形成反差，然而，當變成"感受"這回事的時候又牽涉到很多個人主觀意識、偏好、心 臟強度、身體狀況等等，別人說的你也不信，只能靠自己去感受了。 那駕駛在行車過程中到底有那些感受呢? 其實太多了，多到很難通通講完，從你的座椅、 坐姿、視野、方向盤觸感、方向盤與輪胎之間的傳遞、引擎、變速箱、懸吊和底盤彼此的 配合造成的各種變化......等，說真的，沒長期擁有的根本很難一一去一項一項檢視，你 只能發現自己在同一條路上可以用更快的速度或更順的方式通過(通常跑山路是最有感的) ，就算是心臟很小顆的只要在車輛穩定性提高的狀況下，其實速度感會相對低很多，所以 開法也會相對積極一些。 我有個朋友他是Lexus迷，家裡一台CT一台GS300H一台RX270，因為年紀到了被老母逼迫成 家的時間了，所以想把CT換成一般中型以上的房車。基本上他只鎖定Lexus和MB，他只說他 年紀大了，已經過了追求馬力和操控的日子(快40)。然而我只淡淡地跟他說，你就都試， 從ES試到GS450H都試，馬力操控沒人在嫌少的，除非你有特殊口味啦，不然你會嫌妹子長 太正胸部太大?(沒特別要物化女姓，就只是一個比喻，就像沒人會嫌錢多)。 我先陪他開了ES300H，他說他覺得很棒，空間大、內裝還是在CT之上，可是行車質感比家 裡的GS300H差不少，光是市區過一些伸縮縫或是不平整的路面時就覺得沒那麼穩定(我這時 還酸他這就算是操控的一部分阿，你不是說不在意?) 所以我們又試了GS450H，因為他家是大戶，所以業務特別安排試開多一點不同的路。 試完以後他只跟我說: 回不去了。 這完全可以理解，電子式懸吊、後輪主動轉向、Lexus旗艦級房車的底盤、配上與車重相匹 配的快350hp動力，內裝雖然設計感不足可是非常紮實。他後來也跟我說了，操縱好和動力 大的車子開起來就是舒適輕鬆，以前沒開過不知道，開過了就真的知道為什麼人家車子要 做到那麼好的行車回饋以及大動力。 所以我是覺得啦，吵這個吵兩百年你東講西講也是沒用，缸妹一輩子就只開過老神A你跟他 說Focus RS多猛他根本沒辦法想像，因為他沒碰過沒摸過沒開過根本不知道有那個境界存 在。同理其實可以推到A Class、1er、C/3/E/5外匯二手車，很多人笑打腫臉充胖子，那是 因為他們"大多數"沒碰過、沒摸過、沒真正體驗過好的操駕，還是在一般M/F/T牌之間做 選擇，這些豪華品牌就算做台陽春車，骨子裡還是有一定水準的行車品質以及操控性，馬 力重量比以及一般加速還是在水準之上，然而這些沒真正體驗過根本不會去了解的，什麼 馬力重量比、底盤...等，大多數沒碰過更好的當然不知道差異也當然說用不到阿。 當然，也是有那種真的感受不出差異的人，那也算某種幸福，因為他大概也不需要多花錢 買車換車挑車，不過這種人大概很少上車版啦XD，頂多買車的時候順便做個功課看一下風 向，買完車除非碰到問題不然大概車板就從我的最愛裡面刪除了。 戰這種東西就是在完全沒交集的情況下戰，一定沒有結果的。 ※ 引述《bebehome (bebehome)》之銘言： : ※ 引述《puamystery (Mystery)》之銘言： : : 每次看各位大神在討論 最喜歡講操控 : : 但這兩個字真的是很抽象的概念 : : 到底什麼是操控好？ : : 是方向盤精準度？ 油門踩踏的線性？ : : 過彎側傾的輕重？引擎馬力扭力？ : : 前驅後驅四驅？ : : 揪竟什麼是操控好呢？ : 簡單講就是駕駛的掌握度 : 像一個迴轉，有的車需要降到很慢，才不會像被甩出去一樣 : 有的車可以維持一定速度過彎，卻不太有被甩出去的感覺 : 另一種是超車時候，打左再打右，車身的搖晃程度 : 操控好的應該就是平平的左右平移，不太好的會上下晃動 : 越不會上下晃的車，就越不容易處理避震 : 所以說操控大多跟舒適成反比，但是好的調教可以拉進這個距離 : 其實最直接的，就神A跟Focus各開一次山路就能明白了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1509067791.A.F29.html
推
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一分錢一分貨阿
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推
10/27 09:43, , 2F
問題是……GS的傾側比德系同級車大很多，甚至比Focus大，
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這跟本版所謂的傾側小=穩=操控好是不同的概念呀XDD
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GS側傾是被車重拖累的吧，可是GS座椅包覆好到靠杯
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神N最高
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推
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光是看tosca就知道 他以前說crv x4差不多 現在自己買好
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車以後就能體會了
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推
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操控只看專業車評，車板都看看就好。
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推
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像你文中提的GS450H F sport，之前國外的車謀說操控比5er
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，E-class好，數據也列了，結果推文還不是一堆鍵盤車手說
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車評不準。
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推
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超級中肯 開過就知道有差 只有沒開過的才會在鍵盤說沒差
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推
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類似音響耳機版的金耳朵木耳朵吧
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推
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中肯哪，看板上說馬川操控多神多神
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實際在日本租車開了三天，高速公路刁鑽山路都開過
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開起來跟A class還是有差，而且差蠻多的
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推
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可是T醫生是買Lexus吧 他又不是買crv x4
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T醫生哥買RX阿.....RX可是Lexus當家主力SUV，這代底盤比上一代好多了...而且我記得他 買200T阿，以前他都說動力沒差，結果現在開個200hp以上的就回不去了XDDDD ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 10/27/2017 10:34:24
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可是醫生說NX200是新垣結衣XD
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推
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可是大猩猩照樣開狗夫通勤啊
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推
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醫生開過他弟弟的X4
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推
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醫生講話隨便看看就好，他上來逗弄大家的成份居多
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最後一段真是殘酷又真實~ 選項不同 結論真的會不同
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10/27 11:14, , 22F
但不論豪華品牌，M/T/F間也是有感差異啊(個人覺得)
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推
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各有優缺，這種車輛討論在車版當肥皂劇看是很有趣，別刪
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ford跟VW也有感差異(個人感受) F比VW靈活一點~
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Peugeot也很容易有感差異~
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這篇中肯, 到底有沒有差去開過最準
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可是他家不是早就有GS了,怎麼一副從來沒碰過的樣子?
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都被u6屌打
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推
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應該說很多人都只因為開過一台車就覺得整個牌子都這樣
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缺乏一個客觀的比較 其實每一牌每一個型號 都有不同
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推
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推，前幾個禮拜開手排cla，內裝真的很爛，但是還是有基
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本的操控在
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推
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中肯。其實就夏蟲不可語冰...
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推
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老美雜誌測試比雙B好的是拿GS350比,不是拿GS450h
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推
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德國雜誌拿GS450h VS BMW AH5，一樣碾殺BMW呀
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推
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GS傾側大跟車重無關，汽油版1.7噸也是超斜，這是跟德系車
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不同的設定，要靠傾側帶出懸吊系統Toe角度補償（被動後輪
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轉向），主要是英/法/義車廠在玩的。所以每次看車版說歐系
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車操控好傾側小就……歐系也是分好多派的呀（雖然英車全
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滅法車靠向德系調法，但義車還是呀）
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推
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Lexus碾壓bmw? 孩子 別逗了 校史了
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經典例子就是Tosca醫生 現身說法一下就知道了
10/27 13:46, 42F
噓
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車子只要順順開就好，不是買來撞買來飆der
10/27 13:50, 43F
推
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7pupu
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推
10/27 14:02, , 45F
有人買車買來撞的嗎？碰碰車？
10/27 14:02, 45F
推
10/27 15:05, , 46F
我才開過206+而已 就回不去惹
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推
10/27 16:38, , 47F
滿中肯
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推
10/27 17:06, , 48F
中肯推
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推
10/27 19:29, , 49F
不過說個GS操控碾殺5系，就馬上有人無限上綱了，頗呵
10/27 19:29, 49F
推
10/27 21:18, , 50F
其實是因為在台灣買F10沒人會買AH5.基本上會看上GS450
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10/27 21:18, , 51F
h的都是拿530比較
10/27 21:18, 51F
推
10/28 09:12, , 52F
打臉封缸給推
10/28 09:12, 52F
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