Re: [新聞] Toyota表示：慢點推柴油油電,對EV持懷疑

看板car作者 (缺鈣缺很大)時間7年前 (2017/06/29 02:15), 7年前編輯推噓39(44推 5噓 182→)
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※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] Toyota表示：慢點推柴油油電,對EV持懷疑 : 時間: Thu Jun 29 01:11:43 2017 : : 簡單的講:車用能源可攜性若無法實作,沒有太大的未來可言. 早就實作了，只是不需要，所以沒落了 : In city or city to city 或許還ok(公車大概未來是 EV 化定了) : : 但是,汽車的基本功能,不就是上山下海任我行? : : 這一點,EV車做得到嗎? : : 只要一個沒能源而 刁車 : : 汽油車柴油車油電車(PHEV or Hybrid),都可以叫一輛機車甚至卡踏車 : 拿油桶去裝油來救車.(氫氣未來也應該會做出可攜式加氣裝置). : : 但,純電動車呢?? : : 你要把一座超級充電站,建在合歡山嗎? : : 就算建在合歡山,那要怎樣把電送到 離充電站 10 公里的EV車?? : 把 EV 車推 10KM 過來? : : 連 新世紀福音戰士 的 EVA 都證明, : : [純電動, 是救不了世界的] Tesla規劃當初，就有把移動式充電考慮進去 就是一台卡車上面裝了儲能跟充電系統可以過去幫車主充電 為什麼你沒聽過？ 因為這項服務幾乎沒人用 你要上合歡山、上武陵，開油車難道你經過加油站不會把油加滿？ 然後傻傻的等開到快沒油了才找小綿羊幫你去買油救急嗎？ 我想你不會這麼傻 那你為何會覺得開電動車的人會傻到把車開到沒電了才想到要找充電站？ : : But 純電車呢? Can You ? : : 什麼都要計畫好,幾點到哪邊充電,幾點又到哪邊充電. : : 運氣一個不好,到達時,所有的充電樁全都被占滿, : 又碰到一堆可以充電免錢的,非得把車子充到飽, : : 他在旁邊划手機吹冷氣吹爽爽, : : 你,行程一整個耽擱了, 你,要怎麼辦?? 撞下去嗎?? 又是只有開電動車的會運氣不好，開油車的都不用排隊等加油，好棒棒 : 真的很貴啊....建下去,要建到讓客戶不用顧慮充電問題的數量, : : 單單折舊就準備讓 Tesla 吃不消. 請問根據哪來的？ 請拿出數字證明 : : : 那Toyota力推的燃料電池車所需要的加氫站也不便宜 : : 建一座不算土地成本就要3-400萬美元 : : 說快速充電站昂貴，然後選了一個更貴的加氫站？ : : Toyota 也沒有全押在氫電車. 那Toyota的電動車在哪？ 是發表了？ 是市售了？ 還是賣幾台出去了？ 就我所知，連個影子都還沒有 : 那,剛好好死不死,剛好一堆 Tesla Model 開來充電...要怎辦?? : : 也是排隊啊~~~ : : 難道可以主張 "我的車剩 5KM 可走,先讓我充~~~~?" 又來了，又是這種開電動車的人會傻到只剩5km才想到要去充電的心態 95%甚至99%的情況車輛都不會一天開超過300km 人回家睡一覺車子順便充電睡醒馬上又是滿滿的電力讓你用 開油車的人還要特地繞路去加油站排隊等加油 : : 在google地圖上找了一下加氫站看是什麼樣子 : : 東京杉並區：http://i.imgur.com/M4yppuU.jpg
: : 一次加一台 : : 東京目黒水素ステーション：http://i.imgur.com/RPs8K40.jpg
: : 一次加兩台 : : 還在半試驗中,不是嗎? 半試驗？ 所以氫氣車開上合歡山沒氫氣了怎麼辦？ : 只能說一句話. : : 最好祈禱 921 大停電不要再發生一次. : : 最好祈禱颱風天都不要停電 : : 一停電, 充電站 就葛屁了. 對啦，這種情況加油站都不會關閉，加油站永遠有油不用油罐車送來 : 充電站是營業用電,迴路優先會高過民生用電嗎?? : : 家裡若沒準備充電設備,先把車子電充飽,怎開?? : : 那也要看規模,不是嗎?? 你看不懂人家在做什麼 不僅是Tesla Benz BMW 在發展電動車的同時也在做家用儲能系統 最終的目的就是減少對大型電網的依賴，同時使用更多清潔能源 由你的發言可見你對這方面了解不深 你可以先google，或是看看類似這文章 http://www.energytrend.com.tw/news/20170616-14308017.html 懂了後我們再來討論 : 加氫站能源來源不受電力公司限制. 所以加氫站的氫氣會自動變出來？ 不需透過車輛運輸？ 他不依賴電力公司他會依賴別的 別天真了 另外就如同前面講的，電動車搭配儲能系統就能大幅度的擺脫對電網的依賴 別人沒電用時，至少你能多撐一兩天 如果再搭配上先進國家都在玩的太陽能，節約一點根本不怕沒電沒車用 做電動車的公司 早已經跳脫只限於考慮"車"的用途 從更廣更高的角度去看 車 - 房子 - 能源 這些東西結合在一起 要做哪些改變才能使人類的生活更好更乾淨 Tesla是首先開始著手實現這些想法的公司 但不代表只有他在做 前面提到的Benz、BMW都已經在進行中 日本的Honda雖然還沒有實際行動，但至少提了個願景來 中國就更不用講了，只是拆成很多相對較小的公司 一些在做太陽能、一些做電動車、一些做電池做儲能 電動車的確有不足 但這世界上沒有任何事物是完美的 但只要家裡環境能許可安裝充電設施 就可以滿足你95%甚至是99%的使用情況，每天早上起床都是滿滿的3-400公里能讓你用 偶爾出遠門一天開超過300公里，也有超充能解決充電問題 我相信這已經是能夠滿足99%的需求了 你要拿那1%來攻擊電動車也不是不可以 但請你也別忘了那99%所帶來的好處 你認為那1%重要，也不會有人逼你買電動車 認為99%狀況時電動車帶來的好處更多的人自然就會選擇電動車 另外一提 有多份研究顯示，電動車的平均價格在2025年時就會低過油車 充電速度也會有大的進展 汽油車的優勢已經在快速消失當中 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.65.0 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1498669905.A.F3A.html : 推 RoLoz: 根本不需要跟他認真，只會轉文章發假心得真騙文章數，科 06/29 01:15 : 推 RoLoz: 更正：洗文章數 06/29 01:16 請問洗文章數能做什麼呢？ 可否開釋一下文章數有何作用？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1498673741.A.933.html
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06/29 02:18, , 1F
油車加油1台多久? 電車充電若都充飽才走 要排多久?
06/29 02:18, 1F
你根本沒看文章內容吧？ 還在執著在外充電 我已經講的很清楚，電動車在家裡充電就能滿足車主95%的需求 你卻一直無視這點跳針在外充電時間
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06/29 02:19, , 2F
你都說2025年有優勢了 那請問toyota現在這麼急著推幹麻?
06/29 02:19, 2F
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06/29 02:20, , 3F
反正還要8年才展現出優勢 那現在當然保本先賺 5年後開始
06/29 02:20, 3F
那氫氣車一點優勢都沒有，Toyota幹嘛賣？ 還不趕快收一收 你這種護航論點太薄弱了 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 06/29/2017 02:23:32
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進場 3年後搭上優勢順風車不遲阿
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不過你不用理RoLoz啦 那個擺明要故意激你的
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噓
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殺毀啦！你才沒看文吧 人家問的是 如果!充電站排滿了人
06/29 02:25, 6F
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每個人！都打算充滿才走 請問要排多久? 你回了個加油站
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也會排滿人 靠腰喔 問題是加油一台車了不起10多分鐘搞定
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所以我文章最後不是說了，會在外充電還遇到充電站排滿人那是1%的極端狀況
推
06/29 02:26, , 9F
電車充電和油車加油不同概念 電車是天天回家充
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※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 06/29/2017 02:28:00
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你超充 充滿一台要多久? 在那亂崩潰啥? 我是有說電車無法
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滿足絕大多的需求嗎? 沒有麻！ 既然沒有幹麻幫我亂講?
06/29 02:27, 11F
你沒看懂我文章，所以我說你跳針啊 在外去用超充已經是少數了，一般最常用的會是家裡的充電，再來是目的地充電 在外用超充又碰到排隊這種少數中的少數的極端狀況 你認為這種極端情況很重要，那就不用選電動車啊，又沒人逼你 我上面不是已經講過了嗎？ 不過凡事都有特例 像香港，家裡通常沒有條件設充電裝置 Tesla的解決辦法就是大量加裝超充減少排隊時間
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出外也可以選擇motel充之類的 目前能想到的 未必要去衝
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電站排隊吧
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※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 06/29/2017 02:33:22
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是你自己的文說現在電車還沒優勢的 現在你反來拿氫車這種
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電車來嘴我幹麻? 事實上氫車就是沒優勢阿 T會作氫車也有
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很多報告說那其實是日本國家政策了不是嗎? 再者! T牌現在
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只是不推純電商品而已 不代表他們沒有研究與計畫 ok?
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推
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充電站有沒有排滿人車子會告訴你，可以選其他充電站
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那你就直接用這種情況太極端 極難發生不就好了 結果你怎回
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的? 你回的是 加油站也會爆滿耶! 自己亂回怪我囉?
06/29 02:32, 20F
推
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勸原po不用理會只剩5m可開還嫌棄110v插座的人
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推
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其實我覺得大部分人不會去充電站充的 建設足夠的話 mote
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l 飯店 停車場 餐廳 都能充
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充電站的優勢是到處都能設 應該不難想像
06/29 02:34, 24F
推
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但目前電車充電速度和續航力的確都還有增強的空間 要普
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及還早
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06/29 02:36, , 27F
是說tesla可以從主銀幕檢控目前超充有無空位ㄚ
06/29 02:36, 27F
推
06/29 02:38, , 28F
依賴超充不是啥好方法 那是還沒普及 你才有位子充 要普
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及 一定是到處都能充電的時候
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噓
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一直在那扯別人沒看懂你的文 你才看不懂別人的文咧
06/29 02:39, 30F
別生氣 乖 既然你也理解去超充充電還要排隊這種狀況叫做太極端就好了
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06/29 02:40, , 31F
這時只要車子續航夠一天使用 充一晚能充滿 充電就不再是
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看不懂問題還要硬回是怎樣
06/29 02:40, 32F
還有 161 則推文
還有 5 段內文
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06/29 11:34, , 194F
題.可是現在大家相對常出遠門所以習慣不同才會成電動車
06/29 11:34, 194F
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06/29 11:35, , 195F
的罩門.不然電動車其實不比油車晚出現.
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電動車比油車早出現呀
06/29 11:35, 196F
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06/29 11:36, , 197F
相較2000年那時一窩蜂投入純電研發，現在業界跟學界
06/29 11:36, 197F
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06/29 11:36, , 198F
你是以出遠門來說的話 那代表供油系統跟公路併進了吧
06/29 11:36, 198F
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06/29 11:37, , 199F
那 在我看來 就是現有基礎的事再幹一次而已
06/29 11:37, 199F
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06/29 11:37, , 200F
是HEV跟EV並重，而且就短中程目標HEV優勢還是較大
06/29 11:37, 200F
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06/29 11:37, , 201F
只是絕對會冒出mobil power pack這個選項
06/29 11:37, 201F
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06/29 11:39, , 202F
業界有成本考量 現有基礎做HEV可以省下很多東西 這肯定的
06/29 11:39, 202F
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06/29 11:39, , 203F
學界則遠不止這兩者吧
06/29 11:39, 203F
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06/29 11:41, , 204F
有跟業界合作的學界這樣XD
06/29 11:41, 204F
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06/29 11:41, , 205F
真正有意義的 是2012報告第13頁那兩張預測圖
06/29 11:41, 205F
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06/29 11:41, , 206F
HEV比EV難開發啊 但對車廠而言，顧客比較願意買單
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06/29 11:42, , 207F
HEV和EV打平並維持15年左右的時間 兩者吃掉燃油市場
06/29 11:42, 207F
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06/29 11:43, , 208F
同時EV成長速度又快一些 符合你說的短中期現象
06/29 11:43, 208F
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06/29 11:44, , 209F
顧客比較買單HEV是因為加油站多太多吧@@
06/29 11:44, 209F
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06/29 11:53, , 210F
以tesla了設計來說,要像ggro一樣能抽換電池是不可能
06/29 11:53, 210F
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06/29 11:54, , 211F
頂多就是mobile 的 supercharger這樣子.
06/29 11:54, 211F
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06/29 12:12, , 212F
嗯 就PowerPack加根管子 XD
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06/29 12:13, , 213F
所以 並不是不存在解決方案 不是嗎 :p
06/29 12:13, 213F
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06/29 12:29, , 214F
問題是這解決方案大部分人沒辦法接受.拿個桶加個一兩加
06/29 12:29, 214F
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06/29 12:29, , 215F
倫油只要兩三分鐘就可以跑40~50mi.你supercharger要能跑
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06/29 12:30, , 216F
到下個充電站要多久?
06/29 12:30, 216F
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06/29 12:42, , 217F
這要看你充電樁多密集 mobil power充電速度多快不是
06/29 12:42, 217F
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06/29 12:42, , 218F
你是想說救急方案效率遠低於拿汽油灌油箱？
06/29 12:42, 218F
推
06/29 12:52, , 219F
有沒有可能發展成像gogoro那樣交換電池？當然不可能全
06/29 12:52, 219F
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06/29 12:52, , 220F
電池更換，不過更換部份，可能車上設計一個插槽，提供
06/29 12:52, 220F
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06/29 12:52, , 221F
10kw之類的抽取式電池，緊急要電的時候可以快速抽換，
06/29 12:52, 221F
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06/29 12:52, , 222F
再戰50km之類的？不過這個抽取式電池可能會很重？
06/29 12:52, 222F
其實也不用抽換電池這麼麻煩啦 真的要救援，只要找台車拖著沒電的車跑就好了，利用動能回充就能充電 雖然聽起來很蠢又不實際 但國外真的有車主做過並記錄拖多少公里能讓車子回充多少公里 詳細數字忘了，但我記得我應該有發過文
推
06/29 12:58, , 223F
抽換電池3年前被Tesla否決掉了
06/29 12:58, 223F
→
06/29 12:59, , 224F
倒是有看過後面加拖車(電池)的研究
06/29 12:59, 224F
推
06/29 13:07, , 225F
否決原因是？
06/29 13:07, 225F
推
06/29 13:19, , 226F
抽換式機構太複雜 而且交換電池站還要有空間放電池
06/29 13:19, 226F
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06/29 13:19, , 227F
GGR人手就能提的動了
06/29 13:19, 227F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 06/29/2017 14:14:51
推
06/29 20:45, , 228F
換電池式 = 充電站較難開放給別人 = 無法賣電
06/29 20:45, 228F
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06/29 20:45, , 229F
Tesla否決很正常
06/29 20:45, 229F
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06/29 20:45, , 230F
換電池優點：速度較快、可離峰備電
06/29 20:45, 230F
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06/29 20:46, , 231F
缺點：需要更多電池、拆裝不方便
06/29 20:46, 231F
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