Re: [新聞] Toyota表示：慢點推柴油油電,對EV持懷疑

看板car作者maniaque (maniaque)時間7年前 (2017/06/29 01:11)推噓13(13推 0噓 15→)

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※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言： : http://incar.tw/post/toyota-downplays-diesel-hybrids-remains : Toyota表示不會太快推出柴油Hybrid車型，同時也對EV車款持懷疑態度 : 柴油引擎擁有足夠的潛力能搭配油電混合動力系統好讓油耗更加節省，不過多數車廠 : 仍舊維持汽油引擎的設定，Toyota是油電混合動力技術的領先車廠，不過他們卻表示 : 不會在近期內推出柴油油電混合動力車款。簡譯: 柴油油電 C/P 值太低,考 85分跟考 90 分的成本付出,落差太大. : 根據The Detroit Bureau的報導指出，Toyota的執行總經理Shizuo Abe告訴記者說柴 : 油引擎比汽油引擎要貴得多，而油電混合動力系統也因為其複雜的技術導致造價昂貴 : ，他補充說到：「當結合兩種系統時，價格會迅速攀升，因此我們必須要花一些時間 : 來找出適合的解決方案以削減成本進而符合消費者的要求。」同上. : 除了淡化柴油油電混合動力系統的可能性之外，Abe似乎也在暗示該廠想將純電車款 : 的發展減速，他解釋說現階段缺乏向充電站一樣的充電設施，唯一的解決方法是像 : Tesla一樣建造類似超級充電站網路的昂貴充電系統。簡單的講:車用能源可攜性若無法實作,沒有太大的未來可言. In city or city to city 或許還ok(公車大概未來是 EV 化定了) 但是,汽車的基本功能,不就是上山下海任我行? 這一點,EV車做得到嗎? 只要一個沒能源而刁車汽油車柴油車油電車(PHEV or Hybrid),都可以叫一輛機車甚至卡踏車拿油桶去裝油來救車.(氫氣未來也應該會做出可攜式加氣裝置). 但,純電動車呢?? 你要把一座超級充電站,建在合歡山嗎? 就算建在合歡山,那要怎樣把電送到離充電站 10 公里的EV車?? 把 EV 車推 10KM 過來? 連新世紀福音戰士的 EVA 都證明, [純電動, 是救不了世界的] : 由於這項原因，當大多數車廠面對「環保車輛」的議題時，所得出的結論多半是「 : 油電混合動力」或「插電式油電混合動力」車款，根據Abe指出，插電式油電混合動 : 力車款與燃料電池車款一樣，「能輕易地在家中或工作場所進行充電，這使得它變成 : 一種較可行的方案」。 Hybrid 跟 PHEV ,基本上不就是拿鐵跟咖啡牛奶的差別?? 前者電池小,主要吃內燃機 ,後者電池大不少,但還是沒有捨棄內燃機. 你要市區跑? 60KM 純電續航力,夠你跑很多, 你要跑遠途? 沒問題,油箱加滿,你要環島都 OK , 心情好,突然想繞去阿里山? OK 心情不好,突然想去墾丁走一走? 也 OK But 純電車呢? Can You ? 什麼都要計畫好,幾點到哪邊充電,幾點又到哪邊充電. 運氣一個不好,到達時,所有的充電樁全都被占滿, 又碰到一堆可以充電免錢的,非得把車子充到飽, 他在旁邊划手機吹冷氣吹爽爽, 你,行程一整個耽擱了, 你,要怎麼辦?? 撞下去嗎?? ^_^ : ============================================================================== : 這位Toyota總經理的話前後矛盾 : 先是說純電車款缺乏充電設施，需要有像Tesla那樣的快速充電系統 : 後又說插電款油電車跟燃料電池車可以輕易的在家中或工作場所充電 : 為什麼有油的就可以在家插電很輕鬆，純電車在家插電就不行，需要到外用快充？？？因為 PHEV 電池沒那麼大顆,靠家裡 220V 充就很夠用,日常生活里程數足敷使用. 就算臨時有突發狀況,也還有汽油動力可以隨時 Cover : 另外還說超級充電站是昂貴的充電系統真的很貴啊....建下去,要建到讓客戶不用顧慮充電問題的數量, 單單折舊就準備讓 Tesla 吃不消. : 那Toyota力推的燃料電池車所需要的加氫站也不便宜 : 建一座不算土地成本就要3-400萬美元 : 說快速充電站昂貴，然後選了一個更貴的加氫站？ Toyota 也沒有全押在氫電車. : 來做一點數學計算好了 : 假設去超級充電站的車主平均每次都待滿40分鐘，台北花博超充有六個充電樁 : 等於40分鐘可以充6台車那,剛好好死不死,剛好一堆 Tesla Model 開來充電...要怎辦?? 也是排隊啊~~~ 難道可以主張 "我的車剩 5KM 可走,先讓我充~~~~?" : 在google地圖上找了一下加氫站看是什麼樣子 : 東京杉並區：http://i.imgur.com/M4yppuU.jpg

: 一次加一台 : 東京目黒水素ステーション：http://i.imgur.com/RPs8K40.jpg

: 一次加兩台還在半試驗中,不是嗎? : 名古屋愛知縣：http://i.imgur.com/LilzW3s.jpg

: 一次加一台(這應該是給大型車加氫用的) : 可能我找到的都是特例，一座加氫站只能加一台兩台 : 假設一座正常的加氫站平均有6支加氫槍好了，一次可以加六台，五分鐘可以加滿 : 等於40分鐘可以服務48台車，效率是超級充電站的8倍 : 但是價格呢？ : 一座超級充電站建置成本大約是10-15萬美元，是加氫站的2.x% ~ 5%左右只能說一句話. 最好祈禱 921 大停電不要再發生一次. 最好祈禱颱風天都不要停電一停電, 充電站就葛屁了. 充電站是營業用電,迴路優先會高過民生用電嗎?? 家裡若沒準備充電設備,先把車子電充飽,怎開?? : 換句話說建一座加氫站的錢可以拿來建20-30幾座超級充電站那也要看規模,不是嗎?? 加氫站能源來源不受電力公司限制. 你說要拉超級充電站的線路,知道台電是怎樣算電的錢嗎?? 有種東西叫做 "契約容量" 換言之, Tesla 建置超級充電站時,就必須跟台電簽約, 說我大概 "最高" 需要幾 Kw 的常態電力. 台電就會幫你拉足夠的迴路給Tesla 超級充電站使用. 然而,重點是你契約容量簽多少,即使一整個月 "一度電都沒有使用" 然而,每個月 "基本開銷"就是這麼多然後,動力電一度就是兩塊多. 若 Tesla 想偷雞,簽比較少的契約容量,然而若有超載使用, 台電就是 "罰錢" : 以這樣來看，花同樣的錢建超充的服務效率比起建加氫站要來的更好 : 而且下一代的充電站電壓更大，花的充電時間更少，進一步拉大差距 : 維護費用也是加氫站要高得多，更別說還要算上氫氣的運輸費用了運過去之後,氫氣放著在槽內,不會消失,工廠可以利用離峰電力大量生產氫氣儲存. 電拉過來,你尖峰用電期間要充電,離峰時間反而可能沒人去充電. 那怎辦?能源就浪費掉了,除非你超級充電站也裝載了超大型電池做為儲能. but 有嗎?? : 柴油油電就別提了 : 柴油引擎是註定被淘汰的事物，就算加了油電系統也是延後被淘汰的時間而已 : Toyota造車技術很厲害沒錯，但不知道在想什麼 C/P C/P 還是 C/P : 是否因為自己技術好專利多就陷入了迷思裡，認為車子一定要越做越複雜才可以？ : 柴油引擎貴，要將柴電的成本降下來需要更多的研發跟更多的技術 : 能做出來是很好，但也只是短期建立了技術障礙，遲早會被淘汰 : 電動車也是 : 之前不發展電動車的理由有部分就是認為電動車技術簡單，想做隨時都能做 : 跑去發展比較複雜的燃料電池氫汽車 : 現在歐美各大車廠的主流都是要發展電動車 : 除了Nissan外，日本車廠反而發展的很慢 : 如果是因為自視過高錯過了發展電動車的時機，到時候被笑就是自找的... 歐美的電動車. 是 "有錢人的高級玩具" 有錢人的家庭,不會只有靠一輛電動車在過生活. 了解否?? 中產階級家庭,若只能擁有 "一輛車" 今天把油電車跟電動車,擺在那邊做選擇. 還會有多少人選擇電動車 ? ^_^ 這問題,問自己就知道了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.65.0 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1498669905.A.F3A.html

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RoLoz

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henryliao

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