Re: [討論] 我對精準制的改革意見

看板bridge作者ctrl (唬爛之王)時間11年前 (2012/09/25 22:40)推噓5(5推 0噓 1→)

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※ 引述《davidpanda (panda)》之銘言： : 顯然你沒有注意到我說的是"競叫的優勢", : 除了點力範圍增加減低了精準制1M-4M的破壞力之外, : 開叫1M只保證四張更使得在競叫時甚至弱於自然制, : 例如自然制在1S(2C)被蓋叫後, 拿4張S可以愉快的跳3S阻塞, : 顯然在開叫1S只保證4張時這是有困難的. 怎會有困難!? 照塞啊^^ 開叫1M多半還是五張只有4441或5C4M型這種例外才會四張並不是平均牌的四張都可叫當例外發生時有高機率會出現額外的一門單張王吃價值... 即便對上的是5C4M22這種沒單張的牌這個4M定然有很好強度(不然為何要權變開1M?) 此處不用太擔心吧^^ : 會建議閣下多加考慮制度的優劣並非沒有原因, : 以此處你的回應為例, : 當我提到的問題是"競叫"時, : 你提供的答案卻是"建設性叫牌". : 此二者是相當不同的兩個概念. : 誠然1M=11-15出現機率不高, 所以精準制整體而言的建設性叫牌或許較弱, : 但這絕不代表可以忽略其在競叫上具備的極大優勢, : 閣下的制度比較中常有以自己的優點相比於對方的缺點的情形, : 私以為這便是閣下未能詳盡思索制度之優劣的證據之一這...我真的沒想過你是提加叫的點ㄟ至少有4-4配同樣可塞嘛! 有很嚴重嗎!?? : : 現在我們來提提1M開叫11-15的缺點... : : 很多精準制的愛好者都認為11-15是完美的實則不然 : : 它的缺點在你看不到的地方......舉例而言 : : 1M-1N-3m/3H的這種跳新花叫牌打11-15的你是否非常少用呢？ : 打上一篇文章提到的 1M-1N;3m = 5-5的牌型牌不是挺好的? : : 按中華精準制規定回答1N原則上是8-10迫叫一圈... : : 由於考慮到同伴8-10的低限實力 : : 即使你拿了高限的14-15 要跳叫到三線上仍感尷尬... : : 因同伴若完全不配合最終選擇很可能是點力不足的3N 是吧？ : : 所以你大多數時間即使持14-15也仍然是叫二線... : : 只有持非常罕見足以升值的畸形牌你才會用三線跳新花表示...... : : ...並默禱期待同伴有配合對吧？ : 有額外空間可以使用的時候跳叫未必只能表示點力, : 用來表示特殊的牌型也是很好的選項之一. : 另外跳叫3m其實本來就很塞空間, 放個牌型牌會比放一般的強牌來的更容易叫牌這樣1M的開叫機率就下降了 : : 11-17仍然是限制性的...在高花不配合的情況下你可維持原本的8點答叫 : : 有支持的話進入加叫系統答叫點力可更低自不在話下... : : 和11-15相較叫牌進行方式並沒有太大改變 : 若只是差兩點差異自然不大, 但少保證一張高花就沒有這麼好解決了, : 請注意波蘭梅花保證5張而你的制度只保證4張, : 這二者之前差異相當大... : : 我認為就限制性來講仍然是很完美的並不用太擔心所謂11-15優勢流失的問題... : 兩點差異不算太大, 但少一張高花呢? 同上回答過了我個人覺得競叫比較損的地方是在3張的情況但既已選了精準就難免要打4-3的2S 這是沒有辦法的...真正遇到了只能說就輸這種牌持四張加叫的情況我覺得沒啥好怕的 : : 事實上絕大多數的16-17點牌如果沒有堅強牌型都沒有什麼迫叫的必要 : : 開1M可以伸套更快何樂而不為!? : 開1C = 16+的目的似乎也不是在他的"迫叫一圈", : 拿超強牌時的建設性叫牌才是其主要優勢, : 而使範圍設定在16+應該是用來避免此叫品出現機率不足的問題. 對了!! 重點來了!! 到底為什麼要避免1C出現機率不足？到底為什麼要避免1C出現機率不足？到底為什麼要避免1C出現機率不足？個人認為：這是橋藝理論長期以來天大的迷思從80年代以來的一大堆制度不知是受到精準制度成功的鼓舞還是怎樣眾多橋手前仆後繼拚命塞1C...（像先前有人提到的Moscito就是這樣）這些系統的開發者有的具有數學背景...有的是統計學家有的是電腦高手對1C以後的叫牌想法也極具創意...這些橋手大幅提升了1C人為迫叫的性能吾人現在能有這種橋藝高度無疑是站在這些巨人的肩膀上吾對他們的成就和貢獻深表感激!! 然而...不得不提的一點是： 1C開叫機率的提高和比賽得分的期望值間到底有什麼關係!?? 我每次看到一些系統前面有附「開叫出現機率表」我都很想笑... 這些系統每個都強調自己的1C開叫機率是所有叫品最高無一例外彷彿像是1C開叫的越多叫牌就越精確比賽就越容易贏一樣...... 然後整個系統也都是以1C為重心其他不重要的叫品都配角講好聽是說這些叫品具備「阻擊性」、「關煞性」......但就是沒有「建設性」建設性的光芒完全被1C搶走然而建設性叫品通通集於1C一身會有怎樣的問題? 我們也都經歷過這之後時代的發展了：現在只要看到1C 有經驗的橋手定然在一線上瘋狂的競叫... 管他手上只有阿貓阿狗甚至白皮他就在一線上擺爛給你看......不爽嗎!? 那你來殺我啊！你有種就在一線上罰放嘛！問題在於：1C開叫後點力不強的情況下殺不動點力強的情況又怕漏貫... 怎樣也不容易殺到一線的對手多數時候就這樣白白被對手擾亂了... 反思當初的設計：如果開叫機率更均衡一些更平均分布在各叫品上這樣是否會好叫一些!? 實套先伸之後至少無須再經常面對對手一線阻塞的干擾了吾人的設計就是貫徹此觀點...如果我也是那種「1C開叫機率越高越好」的支持者那我介紹Polish Club就可以了...1C開叫機率超高!! 問題這樣的思路根本就不對以吾之愚見：1C是所有叫品中最容易被蓋最糟糕的沒必要最好別開1C 這就是我選擇16-17開1M的原因...我根本就不害怕1C開叫機率低會輸牌相反的我很害怕像Polish Club一直開叫1C又一直被蓋... 手上牌普普空間又留給敵方叫才是危險 1C畢竟是擁有最多空間足以處理最多資訊的叫品正常設計下開叫機率天生就不可能低... 我的設計裡1C含有自然制中15-21的1C、1N、2C、2N等再加上18-21的1M 仍然佔很大比重...嘖嘖......不過也很難再降低了這就是1C正常的工作負擔量了... 看了這系列後如果你能理解吾人的思路的話你應該會覺得：過去如此執著於使用11-15的體制...到底是為什麼.............. 怎麼一切的一切...過往雲煙......都好像是夢一樣!?? 我一點都不唬爛...因為這就是我橋藝人生的寫照...... 我生在精準制家庭 8歲開始接觸橋牌......我第一個學會的觀念就是「1C開叫要有16點」...從此根深蒂固視為顛撲不破的真理長大後第一次打BBO 還覺得「為什麼其他人都打自然制？」感覺很奇怪... 剛開始跟陌生人打BBO那陣子甚至還發生過多次拿6-7不答叫的糗事...XDDD BBO打很久以後我才開始慢慢理解SAYC、2/1那些觀念... 直到去年接觸Ambra之後我才真正把自然制的觀念融匯貫通... 今年重新審視精準制...恍然大悟......頓覺人生一夢如是~~~~~~ 數日後吾已安排出國雲遊...歸期不定但至少要等度過傳說中的世界末日（1221）之後才會歸國... 此間將棄絕塵世不再於本版叨擾、灌水... 估計橋藝版又將恢復一片荒漠面貌耳........ 再會了各位... Ctrl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.13.180

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jacky11420

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hannlin0107

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ruck

09/25 23:26, , 3^F

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