[心得] 厭女

看板book作者 (Hiro)時間4年前 (2019/10/14 01:22), 編輯推噓9(9025)
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在中國朋友家隨手翻到的 看了一半覺得這不借回家不行 因為邏輯跟歷史錯誤多到令人想拿筆一個個記下來 (我讀的是上海三聯書店2015版,頁碼可能跟台譯版不同) 第三章 p.40 「身份不明的女人單憑美貌便能爬上階級階梯的灰姑娘故事,不過是近代的幻想,在真正的身份制社會中是不可能的。」 https://en.wikipedia.org/wiki/Theodora_(6th_century) 羅馬帝國皇帝查士丁尼大帝的皇后、正教會聖人,狄奧多拉皇后 婚前職業:妓女 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%AB%E5%AD%90%E5%A4%AB 漢思皇后衛氏 婚前職業:歌女 https://en.wikipedia.org/wiki/Hurrem_Sultan 鄂圖曼帝國蘇丹,蘇萊曼一世的皇后,許蕾姆蘇丹 婚前職業:奴隸 (其實很多蘇丹的媽媽都是奴隸) https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A0%E6%87%BF%E6%9D%8E%E7%9A%87%E5%90%8E 明章懿李皇后,侍女 https://en.wikipedia.org/wiki/Pla%C3%A7age 歐洲人曾在北美殖民地實行一種叫Plaçage的制度 就是找個地方包養喜歡的女性黑奴 願意被包養者簽了合約可以成為自由人,後代也是自由人 從奴隸到自由人,算不算跨越階級? 靠美貌(當然還有運氣)當上皇后算不算跨越階級? 皇室都可以跨了,跨一些小官小吏小地主應該很合理吧? 這真的要舉例可以寫一匹布那麼長 第四章 p.44 「他們放言『醜女人不是女人』、『不能刺激我的性慾的女人沒有當女人的資格』,按照這個標準,女性『性弱者』連作為選手出場的機會都沒有。」 p. 54 「他們要求的女人又是怎樣的呢?三浦的書中洩漏了他們的真實想法:只要給男人面子都行(容貌不論)」 ??? 第五章 p.77 「無須擔心男人性主體地位被侵犯的危險,在性活動中控制他者,為此選擇障礙最小無力反抗的對象,並且還希望對方也很情願-這就是兒童性侵犯者。」 然後還有前面第二章 p. 17 用精神分析解釋同性戀 在2019年還看得到這種東西真是啼笑皆非 感覺就像聽到「日本做大水是因為天皇德不配位」一樣 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23347512 Sexual offending runs in families: A 37-year nationwide study https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25855722 Evidence for heritability of adult men's sexual interest in youth under age 16 from a population-based extended twin design. 人家這麼辛苦做研究發現基因對戀童癖的影響 結果這邊一句「控制他者」就打發了,證據呢?? 第十三章 p. 192 「...可是這並不意味著男人的性慾就像被稱為『獸慾』一般,是一種動物的本能。恰恰相反,這意味著男人的性慾是如此被條件規定了的文化產物。買娼的男人,買的不是女人,而是女人這個符號。」 隨便舉個例 https://www.psychologytoday.com/us/blog/homo-consumericus/201107/is-the-menstrual-cycle-linked-the-timing-sexual-assaults 縮:https://tinyurl.com/y6pw6gtj 20%的性侵案發生在女性排卵日±1天 這怎麼用文化解釋? 不用器材的話人類女性甚至連本人不能確定自己是不是在排卵 更不可能知道別人是不是在排卵 這怎麼用文化解釋? 其實很想只丟出一句「黑猩猩的性交易如果也可以用文化來解釋就太好了」 不過對大部分人來說可能說服力不太夠吧 很明顯可以看出來我只有讀前半的時候有花心思在作筆記 後面只覺得「啊,這給我一種好熟悉的感覺啊...」 「上次是看什麼書的時候有這種感覺呢...」 「啊對了對了,是《我的奮鬥》!!!」 能解釋世界的理論有很多 風水可以解釋世界,星座可以解釋世界,我的奮鬥也可以解釋世界 一神教也可以解釋世界,而且還發展出了精美的邏輯來證明神的存在 演化心理學者跟行為遺傳學者要從南美洲的部落、黑猩猩研究、全基因組關聯分析等等 提出大量的證據來證明自己一個小小的推論,還會被人質疑 (或是被說「完全沒必要用遺傳基因賀爾蒙等來解釋」p.222 本書金句之首) 真的是好在自己當年沒(膽)去念演化心理學 但如果宣稱自己是女性主義者的話好像就不用這辛苦了 不要誤會 我不但有簽婚姻平權公投,我還當過寄連署書回台灣的主揪之一 我支持同工同酬,我支持墮胎完全不限週數,我支持通姦除罪化,我支持性別友善廁所 基本上隨便挑幾個比較「進步」的議題我大概都支持 這些東西是真實存在的問題 但就像,如果有人問我「1920、1930年代的德國人是不是在受苦?」 我一定會回答「是」 「那要不要參考一下我們這邊這本《我的奮鬥》?」 Nein danke :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.42.116.27 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1570987322.A.8F4.html

10/14 03:29, 4年前 , 1F
哇...這勇氣...
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佩服原po可以找到這麼多參考文獻,如果是我,讀到不認同的
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文章書籍頂多是在別人問起時反推而已。厭女是重要的女性主
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義書籍,但不代表裡面不會有錯誤的資訊,尤其是在例證部分
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,有人能提出來我覺得這樣很好,也多學習到很多東西。
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10/14 07:27, 4年前 , 6F
謝謝分享
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10/14 09:21, 4年前 , 7F
恩www
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基本上靠美貌當上皇后作為反例的問題在於權力者(王室)在
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過程中將身份制社會一定程度的打破了(也就是說沒有符合「
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真正的身份制社會」的前提)
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plaçage我記得算是法制外的系統吧,所以同樣也是不符合前
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提的
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我手邊沒書,不確定那段話的上下文,也因此沒辦法判斷「真
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正的身份制社會」要要求到什麼程度才夠
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至於後半段我沒啥意見,印象中這本書好像是專欄成書的吧,
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所以相關論證都走的有點太快,再加上專欄所以有很明顯的ta
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rget audience (日本人、雜誌主要受眾),可以作為入門書
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籍啦,但要是自稱女性主義者卻只讀過這個就不要怪辯論時被
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人壓在地上打了
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厭女應該算不上重要的女性主義書籍(沒啥學術影響力可言)
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,但是確實是有名的入門書籍,作者行文也比性別打結之類的
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入門書好讀些
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感覺像是平行時空的一本書
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這本感覺比較像隨筆散文集
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10/15 09:28, 4年前 , 25F
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兒童性侵犯跟戀童癖並不必然相等,對於戀童癖的基因研究跟
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10/15 15:02, 4年前 , 27F
作者所提的觀點其實並不衝突
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看過一個有缺點的女性主義著作,就開地圖砲抨擊所有女性主義
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者,這樣的邏輯你不只不適合去念心理學,應該有需要思考的東
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西都不適合你念吧
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很多社會生物學者依據更少的證據去宣傳基因決定論,但一般人
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10/16 23:45, 4年前 , 32F
不會因此認為生物學家都是假借科學在宣傳自身的意識形態
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強調自身支持進步議題不能證明甚麼,看到你對女性主義的敵意
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10/16 23:49, 4年前 , 34F
所謂的關心不過是建立在上對下施捨的優越感罷了
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文章代碼(AID): #1TerqwZq (book)
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