Re: [心得] 厭女

看板book作者yudofu (豆腐)時間4年前 (2019/10/15 00:50)推噓14(15推 1噓 9→)

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※ 引述《gmsr7833 (Hiro)》之銘言： : 在中國朋友家隨手翻到的 : 看了一半覺得這不借回家不行 : 因為邏輯跟歷史錯誤多到令人想拿筆一個個記下來 : （我讀的是上海三聯書店2015版，頁碼可能跟台譯版不同） : 第三章 p.40 : 「身份不明的女人單憑美貌便能爬上階級階梯的灰姑娘故事，不過是 : 近代的幻想，在真正的身份制社會中是不可能的。」有句俗話說：［三年無子，丈夫休妻］但這只是一句神話，因為在家族聯姻的情況下，不孕的妻子地位依舊十分穩固。江戶時代，十戶家庭中約有一戶家庭有不孕的問題，如果夫妻很想要孩子、還是可以藉由收養來達成傳宗接代的使命。根據柳田國男的研究，明治時代鄉下的越後女人會留在娘家直到生下孩子、前往夫家前他們也會先確認自己是家中的主婦後，才會帶著具有繼承權的孩子堂堂正正地出嫁。在這種階級明確的近代社會，一個來路不明的女人光憑美貌就想嫁入名門，根本是天方夜譚。以上才是原文。這裡說的是，江戶時代的女人要有地位、首先要是聯姻、再來是要弄出孩子，來路不明（非聯姻），光憑美貌（相對於沒有孩子），才是天方夜譚。這種階級明確的近代社會：關鍵字：日本、江戶時代、越後、聯姻、繼承權天方夜譚：形容很難、幾乎不可能，但有同等於必定為數學意義上的零、空集合嗎？好像我現在雖然是柯黑，也不會跟王世堅一樣要吵著要他去驗尿同樣的道理，抓語病提些例子、是要幹嘛？難道能證明你的例子比較具普遍性？ : https://en.wikipedia.org/wiki/Theodora_(6th_century) : 羅馬帝國皇帝查士丁尼大帝的皇后、正教會聖人，狄奧多拉皇后 : 婚前職業：妓女她是一個專門與帝國高級官員往來的情婦（其他資料顯示她最初是個妓女），曾短暫地成為潘塔波利斯總督赫賽伯魯斯的情婦，而且和他生出了她唯一的兒子。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%AB%E5%AD%90%E5%A4%AB : 漢思皇后衛氏 : 婚前職業：歌女衛子夫入宮後整整一年多沒有再見過漢武帝。後來漢宮驅逐多餘的宮人，衛子夫試圖混出宮時再次見到武帝，便哭著懇求他放她走。武帝見到梨花帶雨的衛子夫後舊情復燃，便再次寵幸她，衛子夫隨後便懷孕了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : https://en.wikipedia.org/wiki/Hurrem_Sultan : 鄂圖曼帝國蘇丹，蘇萊曼一世的皇后，許蕾姆蘇丹 : 婚前職業：奴隸 : （其實很多蘇丹的媽媽都是奴隸）柔克塞拉娜為蘇萊曼養育了6個孩子，其後更是令人吃驚地成為他的正室。在其 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 影響下，終其一生鄂圖曼帝國和其祖國波蘭都保持了和平。蘇萊曼一世逝世後，柔克塞拉娜的兒子塞利姆二世繼承了蘇丹寶座。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A0%E6%87%BF%E6%9D%8E%E7%9A%87%E5%90%8E : 明章懿李皇后，侍女李氏在1010年生下皇子，真宗對外聲稱是劉氏所生，取名趙受益（後來的宋仁宗 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^ 趙禎），封為德妃，而李氏只封為崇陽縣君。 : https://en.wikipedia.org/wiki/Pla%C3%A7age : 歐洲人曾在北美殖民地實行一種叫Plaçage的制度 : 就是找個地方包養喜歡的女性黑奴 : 願意被包養者簽了合約可以成為自由人，後代也是自由人 : 從奴隸到自由人，算不算跨越階級？ : 靠美貌（當然還有運氣）當上皇后算不算跨越階級？ When the women had children, they were sometimes emancipated along with their ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ children ^^^^^^^^ 你抹去別人文章的脈絡，斷章取義，一連舉了賣弄了幾個例子、結果就像翻不出如來掌心的石猴一樣，賣弄了一堆豆知識的結果只證明她還真的沒說錯。以下我根本懶得再吐槽，你只是沒看清楚吧，是不是學了中國學生的速讀？ https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2945738 : 不要誤會 : 我不但有簽婚姻平權公投，我還當過寄連署書回台灣的主揪之一 : 我支持同工同酬，我支持墮胎完全不限週數，我支持通姦除罪化，我支持性別友善廁所 : 基本上隨便挑幾個比較「進步」的議題我大概都支持 : 這些東西是真實存在的問題 : 但就像，如果有人問我「1920、1930年代的德國人是不是在受苦？」 : 我一定會回答「是」 : 「那要不要參考一下我們這邊這本《我的奮鬥》？」 : Nein danke :) 尤其這裡更是全篇最好笑，這些全部都是沒有的意義的註解，你支持這些東西是強調你比較有甚麼價值所以其他的事情也不會錯，有問題就是別人誤解？要列出資歷來比的話，你不會拿自己跟上野的資歷攤開來對尬就好了，跟PTT 的人講這些是以為跟馬英九說自己哈佛博士大家聽了就先跪了嗎？就事論事有這麼困難，還要先打個預防針？支不支持女性跟書有沒有讀對我想兩回事吧？比擬人家是希特勒更是莫名其妙，她是71歲的阿桑在2010年出的書，有些概念可能是比較舊或近來被否定的觀念，但她是基於希特勒同樣的目的下說出這些話嗎、還是只是比較舊的方法、你不能只是單純地糾正她？反過來你的新方法如果也只是抄別人說的、借別人的光可以這麼威風也不容易，呵呵。再者、笑別人是希特勒的人不一定是邱吉爾或歐威爾，任何人都可以笑希特勒，比如說、這個發笑的人也有可能是史達林或毛澤東。首先不要說這本不是很嚴肅的書，傳達觀念比嚴謹的邏輯更重要，否則她前後舉了些例子之後是不是要嫌不夠科學，除了要先證明例子夠普遍、信心度高達 95% 、然後還要不停保證一定會有例外、請不要以偏概全、怕有人找這種小朋友碴。後面她無論是引薩伊德、佛洛伊德、傅柯、等等的例子，也都只是在說［隨著時代演變、歷史上曾有人這麼解釋厭女而已］，後面她也有說 ....這種佛洛伊德式的分析很容易把所有的因素都歸結於家庭，而在替所有人分別貼上父親、母親和女兒的標籤後，反而容易忽略了性別的差異。就我個人來說、基本上這本書就像是大雜燴，她只能說是在舉例說［有這個人在這個時代用這個理論解釋這種現象、有那個人在那個時代用那個理論解釋那種現象］而已，我倒是沒看到她說厭女就是個甚麼原因，她只說過厭女就是女性蔑視....嗯....不就是書標的ニッポンのミソジニー嗎？她一直在強調各家隨著時代演變出現不同的解釋，改書名叫做五十種厭女的理由也不會差太多，反而是你在幫她定調、真的滿莫名的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.219.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1571071842.A.FBD.html

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j31712

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willywasd

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willywasd

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