Re: 何謂「輕小說」

看板book作者rainlover時間15年前 (2009/07/23 07:25)推噓4(4推 0噓 3→)

留言7則, 6人參與討論串11/11 (看更多)

※ 引述《zzahoward (Chesghire Cat)》之銘言： : ※ 引述《everdark (常闇)》之銘言： : : 有關極地惡靈的例子。 : : 基本上，所謂「效率」，可以解釋成在有限的字數下傳遞了多少故事的元素。 : : 如果說故事的元素拆成人事時地物五個子集，則我們可以設法去看一本書故事傳遞效率。 : : 把小說的比較縮短為一段敘述的比較好了。 : : 同樣都是五百字，如果A敘述裡所有字數都在描繪路人與他們的穿著如何如何， : : 而B敘述則在五百字內點出了兩個人、在早上、發生了一場口角衝突、結果如何。 : : 所以不容易客觀形成數據。 : 張愛玲故事傳遞效率高不高? 老實說以我的觀點來看真的是非常高，短短的幾個動作描寫 : 和幾句對話，就可以感覺到，裡頭的人物是活生生，有血肉有思考，甚至連那些如齷齪等 : 骯髒黑暗面都在其中流露出來。 : 字數根本不重要，懂嗎? 來幫everdark平反一下好了，奇怪怎麼有凶手在幫偵探平反的呢XD 首先來講「故事傳遞效率」這點，我想這個詞有基本上的錯誤概念，也因此造成 zzahoward大的反彈，因為名家作品每個字皆是仔細斟酌，每個字都有他想要表達的意涵與概念，絕對不是沒有在傳遞給讀者訊息，所以這些字還是有包含故事的，只是讀者不見得讀得出來。everdark所講的應該是「情節推演上的速度」而並非「故事傳遞效率」。極地惡靈情節緩慢這我承認，但他文字是不是都沒有在傳遞故事？這我認為不對再舉一個電影的例子，當導演在拍空景，在用緩慢的長鏡頭拍人物，這是代表導演傳遞故事效率緩慢嗎？當然不是，他照樣在這個空景長鏡頭中說故事，只是觀影者無法體會其中故事，所以就說他故事效率緩慢。當然在空景以及長鏡頭中情節沒有繼續推演，這是可以肯定的那情節推演速度跟小說好不好有無正相關？基本上是沒有，甚至有時呈現逆相關狀態，像z大提到的幾本經典都是明顯的例子。再來我發現這一連串討論有個數學邏輯上的根本錯誤，這個錯誤已經發了十幾篇文了，雖有人提及，但還沒有人明確的點出。「情節推演迅速是輕小說的必要而非充分條件」簡單來說這是一本輕小說，所以他情節推演迅速，這是正確的。但是如果說這本書情節推演迅速，所以他是輕小說，這是錯誤的這是很簡單的邏輯概念，同樣你用生存跟需要呼吸這兩件事做類比就可以了解所以說不能用創世紀用字精簡，就說他是輕小說，這樣邏輯上有問題所以everdark沒有說錯，只是他可能沒有說得那麼清楚。 : : 回到你的原文。另一處我認為不妥的是，除了風聆把拔的馬桶之外， : : 你說「梗老沉的可以」。奇怪，看完短短的試讀本可以批判作品的梗老， : : 十萬字的小說看前五千字，便可以知道它「梗老沉的可以」？ : : 這不是先入為主嗎？ : : 除此之外，我對你的文沒有其它意見。 : : 關於你對《罌籠葬》的看法，那就是試讀完的一種看法，我沒意見。幫everdark平反完，換幫我自己平反XD 基本上everdark可能誤用了成語，難怪讓我丈二金剛摸不著頭腦你要用先入為主起訴我，可能是會讓我當庭釋放的XD 先入為主將最早聽見的說法當做是正確的，而不願做任何的改變。語本漢書˙卷四十五˙息夫躬傳：「唯陛下觀覽古戒，反覆參考，無以先入之語為主。」表示最早聽到的話容易在心中留下深刻的主觀觀念，而難以接受其他說法。文明小史˙第二十九回：「盧主事這般拘執，便有他同寅一個韓主事異常開通，卻已在堂官面前先入為主，極力贊說這改法律之舉是好的。」看前五千字就說這本書老梗，這並不符合將「最早聽見的說法當作是正確的，而不願做任何改變」，所以這個罪名有點問題，我們來看看下個罪名有沒有好點以偏概全以少數的例證或特殊的情形，強行概括整體。如：「調查取樣務必審慎，避免以偏概全，造成誤導。」瞧，是不是正確多了XD。但我必須說，如果輕小說以情節推演迅速自詡，是否應該在短頁數中就出現吸引讀者的劇情？以相同的頁數，靈魂護衛就可以讓魔法歐巴準備開進香團了，輕小說不是更應該讓讀者進入那個世界嗎？而且風聆作得到，其他人為什麼做不到？題外話，我在看試讀本的時候並不知道馬桶阿拉丁的作者是誰，如果知道我可能不會這麼賤嘴(囧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.100.201

推

widec

07/23 07:38, , 1^F

07/23 07:38, 1^F

→

arrakis

07/23 08:17, , 2^F

07/23 08:17, 2^F

→

game0416

07/23 09:18, , 3^F

07/23 09:18, 3^F