Re: [思辯] 現在窮人還有辦法靠念書翻身嗎?
※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : 要回答這個問題很簡單 請問是這些師的薪水高 還是傳統技職的薪水高
: : 就可以回答了 如果有朝一日土木技師的薪水比水電工的薪水低
: : 那自然就是技職過度學術化
: 如果技師的薪水"至少有一半"高於管理者 而不是極少數領域
: 那正好可以打破東方的士大夫觀念 這種職場趨勢非常重要
: 這樣多數人就不會找不到工作就躲在學校 因為躲也不會變高薪
原來你認為躲在學校裡是高薪管理職 而且高於技師的薪水
如果你當真這麼誤以為 麻煩你自己去查一下
至少在公家單位 有專業的專技人員跟同職等的管理職來比較
專業加給一般都是高於領導加給
換句話說 在外面找不到工作本來就是屈就於學校的低待遇
這是現況 哪裡有什麼「打破東方士大夫觀念」 真是胡扯
: : 學校沒有義務替民間企業做在職訓練
: : 學校教給學生解決問題的能力 才能讓學生適應千變萬化的職場新問題
: 不好意思喔 高中義務一樣都在背東西 照你的說法要大學義務才可能
: 高職義務起碼給一些不愛讀書的人出社會後的基本能力 還比較重要
你看不懂問題的關鍵
學校不應該把自己降格為職訓中心 學校是要讓學生可以在社會上維生立足
沒有錯 不愛讀書的人還是需要出社會的基本能力
但是高職教的 美容美髮簿記黑手這些技能已經讓學生無法維生立足了
在多變的產業環境中 要維生的基本能力是可以解決新問題的能力
而這通常是我們期待大學以上學校培養的能力
這也是為什麼技職必須學術化 必須要轉型為科技大學的理由
: : 建教合作也不錯啊
: : 但是台積電、聯電的「建教合作」（會叫產學合作）會去高職嗎？
: : 現在所謂一技之長們大概不到五年就都落伍光光了
: : 如果技職生還幻想著要靠一技之長混一輩子才是真的等死
: 技職體系維持和業界建教合作 絕對比在高中大學等死好
: 因為學術體系 你不讀到研究所通常都沒什用
那很實際的問你啊 哪個沒衰退的產業還在找高職生建教合作？
: : ....技職式微 所以你認為政府應該要提供技職義務教育
: : 那農業式微 所以政府要不要提供耕田的義務教育？
: : 還有原住民語式微 所以政府要不要提供原住民語教學的義務教育？
: : 這種莫名其妙的邏輯根本才是亂入吧
: 現在是服務業為主的社會 若這些領域的社會需求變大 也不是不可能
: 請問現在的社會需求 學術佔了多少？高深理論只要少數人去研究就夠了
: 實務上操作的人口佔了多數 讓大家都往理論擠的邏輯根本才是亂入吧
所以這就是告訴你你的觀念錯誤有多離譜
事實上 產業研發的需求缺口一直無法彌補
問題就是找不到夠好的人才可以解決多變的問題、適應快速變遷的環境
不管是電子業、生技業 或是號稱未來的替代能源產業
裡面的技術都汰換的非常快速 申請的專利、發表的文章也都非常學術
現實是即使整體產業這麼缺人
我們這麼龐大的大學畢業生也很少符合這些工作的需要（這就是大學教的不好了）
實務上 企業在台灣需要的高階的學術研發設計創意人才
而低階的操作工作則喜歡用外勞、派遣工這些只需要基本工資或更低的非法價的勞工
當整個產業的趨勢就是把這些低階操作工作都給外勞做的時候
你讓學校去教學生這些東西是讓學生去跟外勞競爭是嗎？
: : 高職提供的技職教育主要是因應勞力密集工業時期台灣的產業需求
: : 但在台灣轉向技術密集甚至未來創意密集產業的話
: : 如果技職教育沒有足夠的學術化訓練 是必然無法因應的
: : ...而在某些領域 業界掌握比學界尖端的知識是可能的
: : 但是一般而言 自由開放的學界普遍而言是帶領企業未來的走向 而非相反
: 學術象牙塔離市場現況最遠 還想帶領企業未來的走向？XD
: 你的理論的有效性是一回事 能不能商業化又是一回事
: 商業化後大眾買不買帳更是另一回事 差多了....
新竹科學園區一半以上的廠商都跟工研院技術轉移過
甚至可以說有很多關鍵的突破技術都是學術界突破後 產業才能轉型
而且一般而言
理論的突破是最困難的一環
理論突破後自然才有人實做出來 這確實是另一回事
而工業實作產品是不是暢銷也是另一回事
這裡面公司比較願意花行銷廣告費去衝產品暢銷
絕對不是因為公司比較肯花錢做困難的事
而是因為這個最簡單 只要錢花下去就有一定的報酬
而實作的技術掌握了專利也可以確保相對優勢 所以很多大廠在做
可是這個門檻建立困難 而且要資本雄厚才能做
而會去嘗試做理論突破的則是只有超級大企業 貝爾實驗室、全錄實驗室
此外就只有大學在做
因為這些的影響太重大了 一般人對此完全無知 這也是可以理解的
: : 既然都說獨尊理論或應用都錯 那大學怎麼會讓自己變成理論最高級呢？
: : 實際上 大學也必須結合理論與實務 而科技大學跟高職也是這樣
: : 總不可能說大學只學理論不問現實 技職只學應用不學理論
: : 然後上工的時候請兩個人來互打一頓好好交流交流 這種論調真是不像話
: 當然是兩個都要學 大學 理論A 應用B或C 技職 應用A 理論B或C
: 連這點都不懂的話 不知別人在講什麼 還是不要亂入比較好
喔 如果你承認技職也需要理論 那技職學術化有什麼不好？
你之前鬼扯的東西現在都被你自己打臉了
如果你自己否認掉自己的觀點 誰還知道你講過什麼東西呢？
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