Re: [思辯] 現在窮人還有辦法靠念書翻身嗎?
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : 推 souldragon:十二國教還是要考大學 這樣會把想念和不念書者雞兔同籠 12/05 17:11
: : → souldragon:國中不想念書的流氓有多糟大家都知道 還延三年只會更差 12/05 17:12
: : → souldragon:該推的是技職義務而非高中義務 背一堆書一樣沒技能生存 12/05 17:14
: : → souldragon:這個社會不需要培養一堆考試機器 技職學術化根本走錯路 12/05 17:15
: 台灣要走向產業轉型 人均的收入要從一萬美金提升到三萬美金
: 相對來講就是要有越來越多人能夠掌握到能夠有三萬美金產出以上的生產技能
: 而傳統技職提供的焊接、水電、簿記、汽機車修護
: 如果沒有更學術的訓練背景
: 如何朝向土木技師、室內設計師、會計師、工業設計
: 等高產出的職涯發展轉型？
: 這社會不需要考試機器 但是技職學術化是產業轉型所必須
: 推 akura:問題是社會上有需要那麼多 12/06 17:14
: → akura:土木技師、室內設計師、會計師、工業設計 ? 12/06 17:14
要回答這個問題很簡單 請問是這些師的薪水高 還是傳統技職的薪水高
就可以回答了 如果有朝一日土木技師的薪水比水電工的薪水低
那自然就是技職過度學術化
: 推 souldragon:問題在技職學術化根本是和職場脫勾吧 畫虎不成反類犬 12/06 17:18
: → souldragon:技職義務教育才能讓更多人走專業路線 高中真的不必義務 12/06 17:19
學校沒有義務替民間企業做在職訓練
學校教給學生解決問題的能力 才能讓學生適應千變萬化的職場新問題
: 推 gamer:樓上顯然太看得起過去和現在技職體系能夠提供的專業了 12/06 22:01
: → gamer:講白一點，傳統技職教育只能教你如何操作，沒告訴你為什麼， 12/06 22:02
: → gamer:也沒辦法教你怎麼改進，更不用說設計了。 12/06 22:03
: 推 souldragon:技職本來就該和職場建教合作 搞學牙塔學術化等死而已 12/06 23:26
建教合作也不錯啊
但是台積電、聯電的「建教合作」（會叫產學合作）會去高職嗎？
現在所謂一技之長們大概不到五年就都落伍光光了
如果技職生還幻想著要靠一技之長混一輩子才是真的等死
: 推 gamer:現實就是建教合作就只能培養到某個程度的人才，要更進一步光 12/07 22:01
: → gamer:靠技術是不夠的，修車再會修，也不可能修到可以製造一台車 12/07 22:02
: → gamer:一定是會更進一步去精進這方面的知識，偏偏這些東西很多就是 12/07 22:03
: → gamer:要懂那些物理化學數學，那些被一般人認為根本沒用的東西。 12/07 22:04
: 推 souldragon:樓上搞不清重點 技職本來就不是在搞理論 你談大學幹嘛 12/08 14:03
: → souldragon:現在的問題是技職式微 各校搶升格學院 並非學術式微 12/08 14:05
: → souldragon:今天若是學術式微你再談這些還差不多 一整個亂入 =.= 12/08 14:06
: 推 souldragon:嚴長壽說現在是業界領先學界 你說學界程度較好也很詭異 12/08 14:09
....技職式微 所以你認為政府應該要提供技職義務教育
那農業式微 所以政府要不要提供耕田的義務教育？
還有原住民語式微 所以政府要不要提供原住民語教學的義務教育？
這種莫名其妙的邏輯根本才是亂入吧
高職提供的技職教育主要是因應勞力密集工業時期台灣的產業需求
但在台灣轉向技術密集甚至未來創意密集產業的話
如果技職教育沒有足夠的學術化訓練 是必然無法因應的
...而在某些領域 業界掌握比學界尖端的知識是可能的
但是一般而言 自由開放的學界普遍而言是帶領企業未來的走向 而非相反
: 推 gamer:自己想像了一些我沒講的東西，然後才說我搞不清楚重點。 12/08 20:27
: → gamer:Oi講的問題是只靠技職教育是培養不出設計研發人才，你提技職 12/08 20:29
: → gamer:才能走專業路線，還有建教合作。可是現狀是，技職教育能給的 12/08 20:30
: → gamer:「專業」有限，建教合作頂多只有辦法做到技術員的階段。這根 12/08 20:30
: → gamer:技職和學院誰重要根本就沒關係，現在的事實就是1.技職和學院 12/08 20:31
: → gamer:的天花板根本就不一樣高 2.落實這兩者分軌真的就一定比較佳 12/08 20:32
: → gamer:嗎? 德國是被認為最落實這兩種學制的國家，但是他們也檢討了 12/08 20:33
: → gamer:近十年，認為這樣的制度有礙於社會的階級流動。 12/08 20:33
: → gamer:我想講的是，大家都認為某一種方式一定是最好的，其他都是笨 12/08 20:34
: → gamer:但是事情多半不是那麼簡單，很多時候是看你希望達到怎樣的一 12/08 20:35
: → gamer:個結果。不然全世界都採同樣一個制度不就最好了。 12/08 20:36
: 推 souldragon:科技大學教的專業有限 那是學校要檢討 技職=應用最高級 12/09 00:10
: → souldragon:大學=理論最高級 各自發展再交流 獨尊理論或應用都錯 12/09 00:11
: → souldragon:技職向學術靠攏的結果 是人人只想當管理者 技師沒人當 12/09 00:12
: → souldragon:管理者很多不懂技術還在認為學術較高深 論調根本有問題 12/09 00:13
既然都說獨尊理論或應用都錯 那大學怎麼會讓自己變成理論最高級呢？
實際上 大學也必須結合理論與實務 而科技大學跟高職也是這樣
總不可能說大學只學理論不問現實 技職只學應用不學理論
然後上工的時候請兩個人來互打一頓好好交流交流 這種論調真是不像話
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