Re: [請益] 台灣的民主和中國的專制的具體差異在哪?

看板ask-why作者 (金色曙光)時間13年前 (2011/01/22 14:06), 編輯推噓12(12094)
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※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之銘言: : 就我的了解, 中國的法律基本上是虛設的 : 因為黨的地位凌駕於國家, 而法律是隸屬於國家的 : 實際在運作中國這個國家的則是行政命令 : 行政命令完全沒有一般人置喙的地方, 黨說什麼就是什麼 : 要撤銷或是頒佈命令也是一夕之間的事情 民主的本質是信任 信任後才有授權 反之就是事必躬親 權力全部握在手裡不放 所以條件不成熟的社會不會有民主 例如教育不普及 資訊流通速度慢等 這時硬要搞民主只會更糟而已 變成各地方諸候只想擁兵自重軍閥割據 非小國寡民的民主 則一定要靠代議制 不然極度無效率 : 另一方面台灣的民主, 在立法方面由於是代議民主, 實際上一般人好像也沒什麼發言權 : 就算多半的公民有選舉和被選舉權 : 由於投票是不記名, 拿了選票的人並不知道如何執行這些選他的人的意志 : 因為根本不知道是誰給他票的 : 而投票的人在選舉完之後也常常像個沒事人, 投完票就算了 : 後續監控的力量可以說是完全沒有 定期投票的好處是可以掣肘想長遠發展的政治人物 若是只想玩票選上後當然就可以亂搞了 因為寡頭鐵律 人民對公眾事務普遍不關心 遠水救不了近火 遠火還燒不到我 : 就具體運作上來講, 台灣跟中國在立法上的差距只有 : 1. 台灣立法成本比較大 -- 因為立法時間比較長, 需要政治協商什麼有的沒的 : 另外選舉之類有的沒的要花錢, 還有一堆立法委員拿了錢卻不上班的 : 2. 台灣多了選舉這麼一個類似大拜拜的活動 : 但是對於立法本身似乎沒有什麼實際的影響? 媒體不發達 [資訊不普及] 選上後就可以亂搞了 所以才說環境條件未成熟時的民主只是有名無實 教育不普及 人民判斷力弱容易被牽著鼻子走 : 整體而言我是覺得台灣的民主會給人比較「安心」的感覺, 因為程度上而言還是比較透明 : 而且曠費時日的優點在於比較沒辦法亂搞, 就算亂搞也不會太快搞爛 : 但是另一方面像妓權或是同志結婚之類的問題, 多少年來一堆團體努力半天 : 在法律上好像還是原地踏步沒什麼長進的感覺 : 而且這還是有一票勢力還不小的團體在努力 因為反對的勢力更大啊 廢死還不是一票人在努力 但是反對的人更大票 重點是只有少數才要努力 這就像不順利的人才會強調自己有多拚 佔相對優勢的人 靠既成系統自動滾複利就吃不完了 : 其他涉及人數更少的「正義」, 不知道要到哪一年才會輪到他們? : 就這一點而言, 台灣跟中國好像也沒什麼太大差別...? : 至於第四權的影響力我覺得就比較難討論了 : 到底有台灣這些大嘴巴的媒體是好是壞實在很難講... 中國自古以來的問題是 強枝弱幹就被諸候或藩鎮割據 [唐朝] 強幹弱枝又無力抵擋外來侵略 [宋朝] 民主是前 專制是後 中國現在不用擔心外來侵略 他比較怕國土被分裂 也反對聯邦制 那當然是走強幹弱枝的路線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.244.33 ※ 編輯: size 來自: 61.228.244.33 (01/22 14:13)

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民主的本質不是信任 而是對人性懷疑 否則何必監督
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民主的條件是司法獨立 群眾在民主裡 只是投票跟鼓掌而
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已 教育普及不是必要
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司法獨立所以不用監督?懷疑當權者不懷疑人民?樓上好好想想
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民主本來就是因為對人性存有不信任發展而成,因為有懷疑,所
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以冀望集眾人的思考去補其不足,才形成多數意見為主的投票制
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那強調教育才有民主,這種說法就如同中古世紀英國限制只有中
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產階級和貴族才可以投票,市井的販夫走卒只能接受少數人票選
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出來的結果。這種老早被摒棄的做法,嗯。
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授權不是信任 你講的是代議制度 民主裡不強調信任
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反而是強調不信任 所以必須有監督制度 而制度實施靠法
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治作為底線 若法治不彰無法制衡為政者 獨立的司法權
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是最後的體制內手段 請原PO參考
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所有公民都擁有全力參與的才是真正民主 而不是用受教育
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與否
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權力
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菁英也不信任人民啊 例如軍事或教育等專業領域可以玩公投嗎?
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人民對當權者不信任 菁英也對普通大眾不信任 看你在講那一面
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gamer想太多 何必摒棄 只要有識者發揮影響力一樣引導選票走向
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而效果如何得有教育普及和資訊流通的前提 否則的確該限制投票
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就像教育大小眼偏好菁英 為什不一視同仁?早該和投票一樣開放
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很多人應該從小就不爽老師只偏好菁英吧?和投票權雙重標準?
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教育制度不信任聯考分數低的人 和菁英不信任平民有什麼差別?
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老師不信任學生的知識水準 和當權者不信任平民投票根本一樣..
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陪審制度呢?100位鄉民決定好過3位法官?gamer說過時還真詭異
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不是不需要有教育和資訊的前提嗎?gamer你就集眾人意志就好啦
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不需把法律先變通識教育 就可以大玩陪審制?連結文看不懂要問
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市場看不見的手要發揮功能是有前提的 可不是什都不用做就自燃
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完全不知道你在說什麼,不是把一大堆不相干的東西參在一起講
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就比較厲害好嗎?
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就算是一些主張菁英政治的學者,也不會提出剝奪低教育程度者
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投票權這種主張。至於投票權和教育制度及海洋法系下的陪審團
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到底為什麼會扯在一起,我實在是不懂。
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size說的教育司法這些東西即使在非民主國家裡也有呀
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我覺得反而 信任是建構封建社會的本質
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百姓信任鄉紳,鄉紳信任官府,官府信任朝廷 一路下去
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信任是社會運作的基礎 不是民主制度的基礎
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民主不是強枝弱幹 枝幹的區別是中央與地方分權的比喻
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還有 27 則推文
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一回事?有的國家甚至沒有公投法源呢。你還是先把代議制度和
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直接民主弄清楚再來吧,這樣東扯一點,西扯一點真的沒比較強
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至於考選制度和陪審團的例子大概只有你看得懂,別人都看不懂
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對了,你大概也不知道陪審團是隨機決定的吧。
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size確實是邏輯混亂 亂講一通 前言不對後語
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根據最新的說法 原來教育獨厚菁英 所以本來要表達的是
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資訊流通跟普遍教育是民主的前提 然而舉的例子卻是
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教育獨厚菁英 菁英又不信任人民 所以如果沒有信任
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菁英會自然而然的摧毀民主 所以信任是民主的前提
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陪審團的例子則是說只有普遍法律教育下才有陪審團
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所以現在台灣沒有陪審團就是因為認為法律教育不夠普及
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這兩個爛例子並不能支持民主 甚至跟民主教育的關聯都少
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首先先誤解了民主 其次又誤解了教育 這種看法不改
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難以跟正常人(有看過教科書的人)溝通也很自然
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首先 聯考分數少的人選不到好學校 這是資源有限的問題
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事實上 當學校增加後 後來18分都可以上大學 這就是說
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只要教育資源夠豐富 任何人想學都可以進入學校接受教育
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可見得教育制度並沒有不信任成績差的人
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而size錯誤的類比 說當權者不開放公投專業問題
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這表示當權者不信任人民的選擇 這件事也並非事實
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公民投票的結果跟人民的意向 理論上應該要接近 然而
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事實上 由於投票方式的限制 人民的公意僅有有限選擇
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故公民投票僅適合解決原則性的爭議 不適合處理複雜選項
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要不然 如果當權者根本不信任人民 就不要立法公投啊
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把技術限制所造成的結果拿來當作是「不信任」的證據
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真的是很莫名啊 那你怎麼不想從沒公投到有公投的理由呢
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陪審團的概念反正你也不懂就在亂講 還鄉民判死刑勒
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陪審團並非取代法官進行審判 而是以人心中的標準做心證
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這個心證只拿來判斷「證據是真是假」和「被告是否有罪」
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這兩件事 並不取代法官判刑 而沒有陪審團的司法制度
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則這個形成心證的過程就自動由司法官(檢推)完成
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所以陪審團並不需要有良好的法律知識 而是控辯雙方要去
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解釋給理論上的「任何人」都相信證據是真的 還有被告
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還有被告是否有罪 這兩點 等陪審團決定了這兩點
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法官才判決被告(在有罪時)的刑度 或是指揮審判程序
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這種制度根植於人人心中都有自然法的態度是我們少有的
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跟教育普不普及 沒什麼關係 跟民主更沒什麼可類比的
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然後我知不知道市場失靈的條件跟你亂論證還是無關啊
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舉例跟推論都很爛 謬論一堆 不必聽過市場失靈都可以嗆
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我也覺得size的發言不怎麼好(信心倒是很充足 XD)
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