Re: [思辯] 實驗的驗證力
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 檢驗一個未驗變因的實驗 其價值在於將一個未知影響力的變因「確定」其影響力
: 這是這個實驗的意義所在
: 但是今天在台灣做這個實驗 你說你控制了說好話的時間跟音量 發現沒有長好黴現象
: 你能說你確定了說好話的時間跟音量這兩個變因的影響力了嗎？
: 當然不能 你不知道是因為 一講好話本來就不會長好黴
: 二台灣米本來就不會長好黴
: 三講台灣話本來就不會長好黴
: 四講好話時心中沒有愛就不會長好黴
: 事實上 這個實驗設計根本就無法區分這些理由
: （當然還可以有更多 包括空氣中的菌種 包括台灣的溫度溼度....）
: 說到底 你根本沒有辦法從這個實驗確認任何變因有沒有影響力
: 你只知道這個實驗在某個地方無法重現
: （我也知道我去撞牆無法重現粒子加速器裡的實驗現象）
: 你不能說音量的影響被排除、也不能說時間的影響如何.........
: 一切未知的變因都還是未知影響力 這個實驗給我們什麼東西？
: 不好意思 沒有東西
我所說的是根據理論來擬定實驗，只要理論模型中會造成影響的變因
都確實控制，就能夠檢證該理論內容；如果理論預期會發生的現象未
發生（或反過來），就能夠做出實驗支持理論或實驗不支持理論的結
論。這裡可以用相對論與水星軌道的觀測作為例子。
你提到在沒有任何對照組可以獲得預期現象的情況下，我們無法藉實
驗來確認特定變因的影響力，這點我是同意的；不過即使我們無法鑑
定特定變因的影響力，仍然可以藉由實驗檢證理論。
: : 論述二：就前述實驗來說...
: : 根據江本勝的原始實驗與理論，包括不同語言的文字、手寫字或印刷品、
: : 錄製的歌曲或音樂，都會對冰晶形狀造成影響。即使方法上有問題，我並
: : 不認為前述實驗的設計完全沒有切中該理論；而我認為該實驗者是因為原
: : 始理論中並沒有提到「善念」是必要的變因，才沒有將它導入實驗裡面。
: .........「重現」的實驗比較少人做的原因：
: 就是如果你跟原來人拿一樣的東西去做出一樣的成果，大家說這是應該的；
: 你跟原來人拿不同的東西去做出一樣的成果，你是擴張了原來可應用的範圍；
: 但是如果你跟人家拿一樣的東西做不出來，那沒人知道是你的問題還是原來人的問題；
: 拿不一樣的東西做不出來--不好意思，那就去拿一樣的東西做出來再說吧！
: 你的「論述二」還是沒有論述任何事情
: 你只是說原實驗者宣稱語言種類、書寫方式、播送方式沒有影響力
: 所以你（或說欲檢驗實驗者）就自然而然 不加思索的接受了
: 最後你還附加了一句「你認為」善念是不必要的變因
: 我其實不太懂你這「論述」想表達什麼
我沒有提到我認為善念是不必要的變因，我所說的是我認為該實驗者並
不認為他正在檢證的理論中善念是必要的變因，你也可以引申為我不認
為這個實驗正在檢證的理論中善念是必要的變因。但我並沒有說我認為
善念是不必要的變因。實際上我確實可能認為善念是不必要的變因，但
它和這個問題沒有關係。
原實驗者已提出一套初步的理論。無論我對他的理論觀感如何，只要我
限定好他描述的條件來做實驗，就可以說我的實驗支持或不支持他的理
論。
: 如果每個實驗都像是丟蘋果這麼簡單 你愛怎麼講就怎麼講
: 問題是事實上羽毛自由落體時 看起來就是跟蘋果不一樣
: 你丟蘋果也跟在自由廣場丟麵包屑時不一樣
: 基本上我保證你在自由廣場丟一把麵包屑
: 你一定能觀察到不自由落體的麵包屑 而且還無法紀錄完整的移動路徑
: 所以進行這個自由廣場麵包屑實驗可不可以精確的否證萬有引力呢？
不可以。如果我生活在人們剛開始接觸萬有引力的時代、並且看到這麼
一個麵包屑實驗，可能要去問提出萬有引力理論的人他對這件事的解釋
為何，如果他對此例外情形能夠提出合理的輔助假說，那我們就想一個
可以排除該影響的實驗來檢驗；如果他舉出了太多輔助假說或者無法合
理地再現所預測的現象，我就會質疑他提出的萬有引力理論有誤。
你可以根據我回應這段的態度來類推前述收音機的想像實驗。
: 這個實驗沒有重現說好話長好黴的現象
: 所以他根本就沒有排除一些最基本的問題
: 如果他已經重現了說好話長好黴的現象
: 則就不會有台灣米、台灣話、溫度、溼度...等等問題 這些問題都會被排除
: 這時候他的盲目測試才有意義
: 當你不用盲目測試 會有長好黴現象
: 一用單盲測試 馬上就沒有長好黴現象
: 這個實驗結果就有否證力 而且是強大的否證力
我並沒有想到要檢驗說好話長好霉的發生條件，而我想你提出的這個方
向是有用的。針對你提出的這種實驗方法，你仍然認為實現它也不比單
純做口頭評論更有價值嗎？
（這串討論是不是長到沒有路人想插嘴了）
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Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.111.24
推
09/25 12:54, , 1F
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