Re: [請益] 為什麼電腦沒辦法思考

看板ask-why作者 (讀者)時間17年前 (2008/12/31 18:23), 編輯推噓10(10021)
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※ 引述《papayamilk (木瓜牛奶)》之銘言: : 請問為什麼電腦不能思考? : 大腦能思考 電腦不能 : 請問是差在哪裡? 如果這個「思考」是指「像人類一樣用自然語言思考」,那麼現階段的 電腦運算能力很可能並不足以完成這個任務。 但電腦不能思考則是一個錯誤的命題,電腦很早就可以做邏輯推演了, 在許多被人們認為需要很強的思考能力的領域,電腦都可以做的很好, 並有實證,例如下棋或類似下棋的決策行為。 真正的問題是說,有很多人認為電腦必然是經由既定的程序來運作的, 那麼經由「既定的程序是否能像人類一樣思考」,答案其實明顯可見: 不能。 只是很不幸的是,早期人們並不知道這一點,而在這個認識過程當中, 發生了電腦科學發展歷史中最為嚴重的學閥事件,號稱人工智慧之父的 Marvin Minsky 在認識到自己先前想法的不足,轉向神經網路模型時, 卻同時打壓了神經網路模型的先驅 Frank Rosenblatt. Rosenblatt 在 他發明的 perceptron 被 Minsky 拿來當書名成就了自己名聲,卻同時 批評 perceptron 使他再也無法繼續好好研究的兩年後,因船難去世, 一般相信他是自殺的。 無論真相如何,但整個七○年代,人工智慧的相關研究經費和教科書, 都不再重視以神經網路模型為主的研究,因為擺明了誰玩這個就得做好 跟 Minsky 衝突的準備。 當然相關學者不會就此不玩,就是改名為「機器學習」,再也不談什麼 思考或智慧之類的用語。 結果造成了日本在推出第五代電腦計劃時,根本不知道人工智慧不應該 再走邏輯系統的道路,而這又更強化了大眾認為人工智慧是由複雜邏輯 判斷所建構而成的印象,甚至延續至今。 等到大家都差不多同意邏輯系統是一個死胡同之時,後知後覺的哲學家 跑來搞了中文房間論證,結果再度重擊了剛剛走出 Rosenblatt 陰影的 人工智慧研究,最終這門學科幾近玩完,大批學者再度出走,結合自然 語言研究,轉向新興的認知科學。 也就是說,許多人所認為的「電腦是由固定的邏輯程序運作」,其實是 一個具有歷史問題的認識誤區。 回到主題,電腦能不能思考的議題,就複雜科學來說,並不是一個難以 解答的問題,我們可以透過各種非線性的運算模型,超越固定化的底層 結構,來建構出一個具有彈性的新層級,於是就不存在程式是固定不變 所以如何如何的問題,也就是說,事實上並不存在著讓電腦不能思考的 障礙。中文房間論證在這個觀點下,等同於原子世界不可能產生心靈的 心物二元論,並沒有實質意義 ─ 如果那樣的觀點成立,人類就必須要 有超越物理世界的靈魂存在,否則也不可能思考。 於是我們需要關心的,只有電腦的運算效率足不足夠形成可等同於高等 生物的神經結構的運算能力和結構,以及更上一個層次的自然語言運算 能力。多數學者在努力的,就是更有效的複雜資訊處理能力,讓電腦能 早日趨近人腦的能力。 更簡單來說,就是有一種電腦程式,它對於輸入資訊的處理,不是經由 固定程序來做的,而是經由先前的輸入資訊和回饋資訊所建構而成的, 這種電腦程式是需要「教育」的,同樣的系統經過不同的教育,教出來 就會是不一樣的結果。如果有足夠好的軟硬體,這一種程式,有可能會 思考,甚至建構自我意識。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.103.134.5

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12/31 19:29, , 2F
我不是電腦專門的 但看得出來目前這一系列文章中
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只有你是真的可以從文章中確認你是真的懂點電腦的
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尤其是倒數第三段前半
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值得推
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這問題到最後只會延伸到"有沒有靈魂(意識)的存在"
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程度"目前"沒有辦法到人類那樣的地步
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但事實上"非線性"跟"回饋"是可以做到
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所以"思考"電腦是可以(將)做到的
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所以別用什麼初等機械來做白爛的比喻
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但有人問"對電腦那樣的思考"是我們所說的"思考"?
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這問題將會被引導入"有沒有靈魂(意識)的存在"
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就我個人意見 此篇作者有兩把刷子!
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有專業有推
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洋娃娃都有可能被附身,很聰明的電腦應該也會有靈魂吧
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靈魂還蠻有趣的,似乎應該說「比較有」或「比較沒有」
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12/31 21:38, , 17F
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關於類神經網路 你只說了前半段歷史 應該把 Hopfield 繼續說
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完才對,畢竟類神經網路不是掛點技術...
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另外還有一派 John Holland 的 Learning Classifiers System
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人工智慧太廣泛了,我們不能夠隨意定義它的內容為何..
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所以點到為止就好 :p
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另外我和日本第五代電腦計劃的圍棋設計者聊過天, 在東京,
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他們並不是只靠邏輯系統或Prolog, 不過太難解釋, 點到就好:P
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但我非常同意你最後一段, 這也是我在研究的領域 呵
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話說現在電腦棋力到底有多少阿....很多人都說有初段
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但我跟號稱初段的下都不覺得有初段...有五級就不錯了
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上次在台南九路棋盤周讓 MOGO 九子...MOGO 還慘敗
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01/01 00:21, , 29F
九路讓九子連我都能幹掉周俊勳了...
01/01 00:21, 29F

02/17 03:05, , 30F
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01/06 23:18, 7年前 , 31F
就我個人意見 此篇作者 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #19MqWYMK (ask-why)
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