Re: [轉錄][不爽] 不要再說什麼高雄沒必要蓋捷運ꐠ…
※ 引述《Competitive (...)》之銘言：
: ※ 引述《einstean (魔法少女林默娘)》之銘言：
: 不需要那麼多電聯車？
: 你自己都寫”在2020年時木柵線的站間最高運量為30700人/hr，內湖線
: 為26100人/hr”早就高過龐巴迪設定的尖峰時段運量，不需要那麼多電
: 聯車？難怪當初內湖人反對中運量，要到市中心要先經過運量不足的木
: 柵線，確還電聯車不足
如果需要的話捷運局就不會只買101對電聯車了。
事實上捷運局在規劃內湖線的時候只規劃購買61對的電聯車，
後來為了避免電聯車的數目不夠用所以才一口氣買了101對電聯車。
你不覺得很奇怪嗎？明明知道可能會不夠為何還只買101對？
因為2020年的運量是否會達到預測值沒人知道，所以捷運局採取比較保守的態度，
先不買那麼多的電聯車，等到確定運量達到規模後再考慮6車運轉的可能性。
哪像高雄捷運一開始就以超過2020年的運量來規劃，冒著無法達到預定運量的風險...
: 至於你說的180億，我看了看你之前的文章我還真搞不清你在寫什麼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我的意思是高雄捷運的總經費約1800億，10%就是180億（實際上10%實在是太過低估了）。
: 我還是回答一下好了，高運量的高架確實比中運量貴，但運量不符未來需求，骨幹
: 路網只能符合未來十年的目標？而你如果硬要在10%上面做文章，那你應該去做高架
: 和地下的文章，同樣的系統，地下和高架最少差了200%以上，10%算什麼？
未來？請告訴我那是多久的未來？現在擺在眼前的事實卻是高雄捷運的運量被嚴重高估。
如果你上面的論點可以成立的話，請你先找出高雄捷運在2020年之後運量會達到
高運量規模的證據，否則台灣的每個城市都蓋高運量捷運算了，
反正30、40年後隨著人口的增長一定會達到高運量的規模嘛...
再說如果中運量和高運量的造價只差一點點沒關係的話，世界上就不會有中運量系統了。
大家只要蓋高運量系統不就得了，反正多「一點點」的錢就可以提供更高的運量，
如果用不到那也無所謂，可是現實世界中難道是這樣嗎？
: 台北市是因為內湖線沒錢才採中運量嗎？你要不要去翻翻內湖居民的抗議史啊
: ，台北市目前規劃的內湖南北線考慮採中運量地下化，新北投線改採磁浮，沒
: 錢只能用中運量？
的確是因為沒錢所以才採中運量，因為內湖線的預算被編列在初期路網的經費之內，
已經有現成的經費可用，如果要改成高運量地下化的話那多出來的經費不知道在哪裡，
更麻煩的是不能一車到底，內湖的居民還要再多轉乘一次才能到市區，
所以以中運量的方式興建是正確的決定...
（當然考慮到噪音問題的話倒是可以採中運量地下化的方式興建，只是經費的問題還是
無解，而且東湖那邊容易淹水，以地下化的方式興建也不太好...）
: 民營化就一定不賠錢嗎？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民營化之後賠錢也不干政府的事情，問題是在於高雄捷運賠錢還要政府幫忙補貼
這就是一開始的規劃就有問題，除非政府在開始興建前就向民眾和立委表明此捷運系統
就是為了服務民眾，即使年年虧損也會營運下去，看人民願不願意接受這樣的支出，
如果大家願意那我也沒話說。可是到現在我始終沒看到政府向民眾這樣說過...
: 被誰罵臭頭？還不是你，你眼中木柵線預算是遠見的前瞻（我是沒聽過，木柵
: 線光改成四節車箱就夠北捷受的了，人家新加坡來考查四節車箱，但最後回去
: 還是乖乖的用二節車箱式），臭頭和前瞻不過是你自己的判定而以
我是說木柵線和內湖線的月台預留六車的空間是具有遠見的設計。
至於四車運轉那不是遠見，那根本就是中運量系統的台灣奇蹟。
在我看來這足可和阿里山林鐵、762mm的台東線並列台灣鐵道三大奇蹟。
至於高雄捷運六車改三車有沒有被罵到臭頭這自有公論也不必在這邊吵...
: 高雄鐵路地下化你知道工期幾年？8~10年，完工期百分之百在2020年以前，你
: 舉這個例子恕我直言，爛到家了
現在高雄鐵路地下化還沒開始蓋，假設從2007年開始好了，
鐵路地下化的工期要11年，等到蓋好的時候已經是2018年，
這已經相當接近預定目標2020年了，可是你不覺得很奇怪嗎？
如果照你所說高雄捷運的運量在未來會大幅成長的話，
為何到2018年之前還是只用三車？難道鐵工局不怕在這之前運量
已經多到必須改為六車才夠用嗎？
實際上你可以試著估算一下，假設三車的載客量約是1000人好了，
現在每2.5分鐘發一班車（目前台北捷運高運量系統的最密班距）
單方向每小時運量只有24000人，由這裡你就可以知道高雄捷運的運量是怎麼樣的情況了。
倒是你要怎麼說服我在2030、2040年時高雄捷運真的會達到高運量的規模
（單方向每小時4、5萬人的運量）？
--
是啊.....我只是個人魚.....
無法跟王子結合，我...我的命運就是化成泡影而死去。
辛蒂公主是個好女孩，祝你們永遠幸福！
還有一件事就是....
偶爾...也請想想我.....
A.I. Love
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.61.55
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 17 之 20 篇)：