Re: [討論] 請女孩認真了解到這件男女差異。

看板WomenTalk作者 (原來...我想要的是自由)時間7年前 (2017/04/15 08:40), 編輯推噓12(1205)
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老實說我不是很認同原原po的想法,女性不是沒有慾望,而是女性很難誠實面對自己的慾望。 臺灣的教育其實對女性有很多侷限性,很少人支持女性勇於面對自己的慾望。 如果那個女生敢承認自己是個慾望強烈的女性, 御過10個或20個男性,大概就會被說是破麻。 跟她結婚的只會被說是回收業者。 可是,臺灣就這麼點大,雙人舞也要找得到舞伴。 如果這麼希望可以天天跳舞,就不要臭罵經驗豐富的舞伴,那來這麼多單純的女孩給你消耗… 另外,不管是什麼動物,本來雄性為了留下後代,就要演化成雌性喜歡的樣子。 所以自然界通常雄性比雌性漂亮,或是雄性要比較強壯之類的。 這樣才可以確保下一代的品質。 ※ 引述《smileykilu (Julia C.)》之銘言: : 原文恕刪 : 我很努力地看完他所有的回覆,設法摘要原po的論點: : 1.婚戀市場性別比失衡 : 2.男性受制於先天條件,性慾需求讓多數男性被迫要參與婚戀市場 : 3.要參與婚戀市場,男性必須給出很多利多條件吸引女性(例如相親費用較高、要請女生 : 吃飯看電影......等等,所謂被稱為父權紅利的東西) : 4.但很多女生拿了這些利益(父權紅利),卻讓男生得不到同等的回報 : 5.所以男生很可憐,女生你們要懂自己的性別優勢和男生的苦,不要甚麼都罵父權 : (?????) : 首先,我同意原po的結論, : 大部分男性在婚戀市場上受挫的男性很可憐, : 他們付出了很多代價(有時候稱之為父權紅利), : 卻換不回甚麼利益。 : 原po認為,男性就是受制於先天生理條件(性慾), : 所以被迫不得不投入殘酷的婚戀市場上, : 付出很多代價,就會了那一點點渺茫的希望, : 能夠換取至少一位女性的青睞, : 不管是成為戀人、伴侶、夫妻或是只是一場一夜情。 : 但原po提出的,也是現在許多男性遭遇的問題是: : 付出的往往得不到回報,但又被迫不斷付出、該怎麼辦? : 這個問題的解方只有兩種: : (1)讓付出得到回報, : 或是 : (2)擺脫這場遊戲 : 原po的論點是: : 受制於先天生理條件(性慾), : 男生無法(2)擺脫這場遊戲, : 絕大多數的男性都是被迫參與其中的。 : 因此,要解決這個問題的辦法, : 只剩下(1)讓付出得到回報。 : 但如今婚戀市場上的代價居高不下, : 縱使努力付出高額代價,也不見得能夠換回一點點回報(女性青睞)。 : 所以,原po設法做出呼籲, : 希望女生能多體諒男生的難處 : (希望女性認知到自己的生理優勢), : 不要理所當然的藉由市場不對等的狀態索取男生的好處 : (不要把什麼優勢都推給父權紅利,講的什麼委屈都是自己的), : 要理解男性被迫玩這場「勝率極小的遊戲」也是很可憐的 : (如果能因此順便停止對魯肥宅男的傷口灑鹽就更感謝了)。 : 以上是我設法理解原po的論點,如果有誤解之處還煩請指正。 : 以下是針對原po提出的男性在婚戀市場上的困難, : 和有甚麼樣的解答,一點點我個人的見解; : 以及,以及原po對父權和父權紅利等女性主義概念 : 可能有的一點誤解,做出一點簡單的澄清。 : (依據原文的討論脈絡,婚戀市場意指為異性戀的婚戀市場) : 根據原po的觀點,主流婚戀市場男多於女的情況下, : 為了換取女性青睞,多數男性處於被半勒索的劣勢狀態。 : 但礙於無法改變的生理條件限制,所以男性被迫參與這場遊戲。 : 我不否認生理條件的存在,但我想要提出一個可能性: : 有沒有可能,其實主要因素不只是生理條件, : 更驅動適婚年齡的男性們積極投入婚戀市場、想要換取女性青睞的原因是 : ——具備伴侶或異性吸引力的男性,在社會上的地位遠高於單身男性 : 不具備伴侶或被認為沒有異性吸引力的單身男性, : 會間接影響他在家族、社會上的地位, : 被懷疑不正常(同性戀、經濟能力低落、個性古怪、有隱疾......等) : 而無法得到社會普遍的肯定,被視為一個正常的男性? : 那是一個甚麼樣的社會,會給男性這樣的壓力? : ......其實就是父權社會啊 : 父權是甚麼?(了解的人可以跳過) : 很多人會誤會「父權」就是指「男性的權力」, : 但其實這種粗淺的認識會造成很多誤解。 : 簡單來說,父權其實是一種被深植在文化和人心裡的敘事結構, : 認為社會應該以家庭為基本單位,而家庭的樣貌就是: : 異性戀夫妻與其父母或子女, : 成年男性肩負經濟責任與掌握主要話語權, : 而成年女性需負責所有家務與感情勞動; : 年幼者需服從年長者,而年長者有照顧與指導的義務。 : 除非現實條件的考量,否則不能偏離這個結構, : 一旦不能組成滿足這個結構的家庭, : 成員的能力就勢必會受到質疑而社經地位下降。 : 而父權紅利就是指, : 父權社會裡的男性為了換取或鞏固地位而讓渡出來的誘因, : 例如有形的金錢、高貴禮物,或無形的地位、權力。 : 假設我提出的可能性為真: : 迫使男性投入婚戀市場、參與這個勝率極低的遊戲的主要因素, : 除了生理條件之外,還包括了「社經地位的壓力」, : 那麼就代表了——這些男性也是活在父權結構下的受害者。 : 所以,落落長講這麼多,簡單來講的話, : 這些在婚戀市場上掙扎的男生到底該怎麼辦? : →閹掉?切掉?斷絕一切煩惱的根源? : 逃離這個父權社會的結構,像個僧侶或太監一樣活在另一套獨立的體系? : →陽剛的男性就喜歡陽剛的男性?改變性向成為同性戀? : 性慾作為先天結構無法改變,性向就能說改就改嗎? : 我認為幾個值得思考的問題是: : 1.為什麼男人一定要具備伴侶(或異性吸引力)? : 跟父權結構和社會地位沒有關係嗎? : 2.就算活在父權結構之外, : 穩定且有品質的伴侶關係或性關係也是值得追求的(非一定)。 : 那麼,除了提供父權紅利作為誘因之外, : 還有什麼方法是追求伴侶(或提升吸引力)的好方法? : 3.當我們追求伴侶(或性對象)時, : 是因為對方是一個有吸引力的人而追求, : 還是只是想找一個符合社會與家庭期待的人, : 塞進那個位置,以提升自己的地位和彰顯身價?或解決性需求? : 我不會想要否認生理條件帶來的影響和限制, : 但我也不會認為這個問題單純就是生理條件造成的障礙。 : 就像原po所說,很多男生用了很多「理性」去控制得很好,所以生理是可以被控制的。 : 因此我認為可以合理猜測,除了生理因素之外, : 父權結構施予在單身男性身上的求偶壓力,更是一大原因。 : 我是覺得,原po跟婚戀市場的女性呼籲是沒什麼用的啦...... : 主流婚戀市場就是一個秤斤論兩的世界, : 男生挑剔女生的年齡、長相和身材, : 女生挑剔男生的收入、背景和社會地位, : 再加上現代女性許多人有經濟獨立的能力, : 有能力的不一定要進入婚戀市場去讓別人挑, : 不得已想找飯票的女生留在婚戀市場裡能挑的對象更多, : 自然眼光也越來越高,競爭者少,父權紅利更能拿到手軟。 : ......但這是市場機制使然啊 : 男生想要擺脫這個命運,不是靠在這裡發篇文章呼籲就有用的。 : 奉勸在紅海殺不過別人,就去開發自己的藍海吧! : 至少就我所知有很多的單身好女孩也在找對象, : 但很多也都是很宅的。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9005. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.172.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1492216852.A.9B0.html

04/15 08:50, , 1F
不行,我們現在要違反自然,打倒父權就是要讓每個人
04/15 08:50, 1F

04/15 08:50, , 2F
作自己(今天換我反串)
04/15 08:50, 2F

04/15 08:55, , 3F
上次看到一片文章說到男女朋友雙方性慾都強,就有人說這種
04/15 08:55, 3F

04/15 08:55, , 4F
婊子...。呃...又沒有出軌,也被說婊子?!@@
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04/15 09:04, , 5F
你說的對 國中時男生天天都在說A片自慰 女生都要裝害羞 不
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04/15 09:04, , 6F
然會被霸凌QQ
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04/15 09:16, , 7F
我難過
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04/15 09:30, , 8F
04/15 09:30, 8F

04/15 09:40, , 9F
推 女性正視性慾才叫性自主 而不是用本能掩飾自己
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濫交的事實(男女都是)
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04/15 09:44, , 11F
ㄧ下說女性優勢,ㄧ下罵女人ccr回收業救世劍www
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04/15 11:17, , 12F
說"這種婊子"的我看多半是女人..大概心生忌妒吧
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04/15 11:33, , 13F
妳先搞清楚雙人舞的目的跟內容是什麼 再想想男生是要
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找個很會跳舞的 還是想找這輩子最好只跟他跳過舞的
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唔 是個男的這麼說耶 XD
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推女性很難誠實面對自己的慾望
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