Re: [閒聊] 一例一休的家庭討論變爭吵已回收

看板WomenTalk作者 (靈魂之舞)時間8年前 (2016/06/29 13:47), 8年前編輯推噓5(31推 26噓 284→)
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※ 引述《daphney2266 (零食愛好者)》之銘言： : 最近一例一休的話題開始發酵 : 結果我跟我爸在家裡也針對這個"討論起來" : 但我萬萬沒想到我爸明明就是那種基層勞工,但是腦子裡的想法卻那麼特殊 : 例 : "這世界上哪有這麼好的事情,又要休假又要薪水高" : "那些抗議的人最後又能夠得到什麼?你不做老闆在找人做就好了" : "不要跟我說要改什麼勞基法啦!最後爽到的不會是勞工只有公務員" : "老闆就是沒錢才沒辦法加薪阿!改加班多領那些薪水, : 老闆付不出來倒掉死的還不是沒工作的勞工" : 我中間有說勞工爭取權益是世界趨勢,歐美甚至中國都一樣 : 他就硬要說,那都是別人,台灣就是不適合.....而且多發那些錢,一定都是國營企業獲利 : 民營企業加班可能拿不到錢,但國營企業還是公務員就可以拿更多我們的納稅錢了 : 說那些勞工笨的幫別人爭取權益自己又沒辦法享受.....(一直很固執在這點重複) : 然後又說抗議的勞工會被人作紀錄啦(好像是戒嚴時期那種被做記號的感覺) : 以後去找工作人家知道你搞這個誰還敢請這種人~(又是歪理攤手) : 最後我只說你看現在一堆輪三班大夜的連三萬薪水都沒有,你覺得這樣合理嗎? : 他只回我一句又不是每個地方都這樣.....就跑了..... : 我爸沒任何政治色彩但是這種好像以前黨國時期的一些洗腦思想,根本就是無法動搖 : 而且他這種理論有一大群同溫層.....= =a : 我一整個無解也無法說服,只無法理解明明又不是資方,為什麼還拼命幫資方說話? : 而且還拉公務員和國企出來坦是怎樣?種種歪理已經讓我有點放棄繼續跟他解釋了 看到網路上許多網友對於上一個世代的看法 往往只會有，黨國思想洗腦，思想被奴化，只會幫資方說話的老頑固這種回應 不免覺得五味雜成 覺得老一輩都白癡，就你最頭腦清楚 這種狀況網路上有一個形容詞，叫做中二 爭取自己權益，那是個人的權利，沒有人可以阻止 但對上一代的說法就只會批評，不懂得了解背後的原因，那就令人不以為然 所謂的資方 在大多數年輕網友的眼裡 恐怕就是一些每天悠閒的在辦公室泡茶，打打高爾夫就賺很多錢 還不願意分紅給員工的無良老闆 但實際上，這樣的老闆只是很少數人 台灣97%以上的企業是中小企業 能夠持續維持五年不倒閉的公司 只有1% 絕大部分的老闆，都是每天為了發薪水焦頭爛額 為了如期發放員工薪資福利到處求爺爺告奶奶貸款跑銀行三點半的 公司倒閉了，老闆往往變得比員工還窮，負債跑路窮困潦倒，人生頓成泡影 而在你爸爸那一代，很多都是跟著老闆一起苦過來的 知道老闆的痛苦，老闆的風險，老闆的難當 所以懂得體諒老闆 你呢？你不知道 因為你只想到你自己 老闆是出錢，擔風險的那個人 公司虧錢，你的薪水一毛都不能少 公司賺錢，你想分的紅比天還要高 老闆要冒著5年99%機率倒閉的風險 去付你一毛都不能少的薪水跟福利 從機率上來看 絕大部分的老闆，根本就是佛心的大善人 自己都活不下去了還得養活你 你還在那邊嫌東嫌西 我所認識的所有新創公司的負責人 掏出畢生積蓄，賣房籌錢開公司 最大的夢想都是讓公司賺錢 然後分紅給陪伴著他的團隊成員 當然，後來幾乎全部倒閉是另外一回事 唯一能夠不受盈虧影響照發薪水的 就是您父親所說的，公務員 確實，有些大企業獲利模式穩定了 但底下的基層還是薪水領的差強人意 然而，絕大部分的大企業都是從小企業擴張而成 小企業就是當初冒著99%倒閉、虧損、窮困潦倒的風險撐下來 最後極少數能夠大幅獲利的0.1% 在這樣的企業中，創始成員往往都能獲得極可觀的分紅 因為創始成員冒著不穩定的風險，有著選對公司的眼光或運氣 但假設你是大企業的新進基層員工 你憑什麼要著可觀的分紅？你冒了什麼風險？ 你有著穩定的工作，穩定的薪水 需要冒負債幾百幾千萬跑路去當街友的風險嗎？ 不用，所以最後決定你薪資的，就是單純的市場機制 你要分紅，你拿的出對應的能力，公司也不敢不分給你 你沒有對應的能力，就要求公司必須對所有基層員工提升福利 退好幾步說，那也是你的權利，就看公司願不願意佛心的給予 但是一昧的批評上一代的想法，覺得那是被奴化的資方奴隸 那我只能說現在青創貸款很好申請 拜託快去申請來當老闆，不要再受資方的鬼氣 當然，網路上常常說 沒那個屁股，就不要吃那個瀉藥 公司賺不了錢，你開個屁公司 說的好，台灣99%的公司撐不過五年 99%的老闆沒資格開公司 把基本薪資提升到100萬，相信大家皆大歡喜 沒屁股的老闆也不敢開公司 你只要錄取，就能獲得千萬年薪，好開心 不過失業率同樣是99%而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.16.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1467179228.A.F13.html
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拍拍
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我爸去年也被員工的問題搞到焦頭爛額
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可是我還是覺得 勞工對於自己薪資的不滿
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本來就有資格反應
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這就是民主國家可貴的地方
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我一直都同意有資格反應
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我是註明，不要只會批評父執輩的說法，卻不了解原因
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永遠把自己當勞工不會站在老闆的角度思考
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那才是注定當一輩子勞工
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推
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對 可是你看數字版一堆 哈哈哈哈哈
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不覺得台灣現況就是用低薪掩蓋失業率嗎？ 出不起26k的
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我是認真覺得別營業害人了 全球化下 高低薪差距只會越
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來越大 除了福利很好的國家 很多國家也每年往上調 難道他
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們是白癡嗎？不就是名目工資 跟實際工資不同而已
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台灣公司產品缺乏附加價值，品牌價值，所以賺不了錢，這叫現實 你說用低薪掩蓋失業率，從你的角度看來也是事實 但你覺得出不起高薪就不要出來害人 你知道台灣99%公司撐不過五年是什麼概念嗎？ 概念就是，台灣99%公司連26k都出不起 但因為看起來成本還負擔的起 所以有99%的白痴（或稱有夢想的人）出來當老闆開公司 照你的說法，台灣99%的公司都應該收起來 就算失業率全球第一也沒關係 就算大家都沒工作一毛錢都沒得領，也比領26k來的好嗎？
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想到就很好笑
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拍拍
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現在風向不對
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推
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沒錯，我接觸的中小企業主大部分都是這樣!!但鄉民才不管
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勞工多還老闆多...勞工也要考慮到自己的生存權益拉，
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老闆的確要背負許多員工家庭的生活，也只能說景氣不
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科科 笑嘻嘻
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好，什麼都不好。
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所以我才覺得把勞基法訂死不是好事，反而應該嚴懲違反勞
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基法的公司，不然搞到最後只會越來越多寧願違法被重罰幾
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千塊或兩萬元的公司...
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事情沒那麼複雜，老闆跟員工本來就是互利互抗，要互利前提
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是老闆也對員工好，本上之前有個例子就是這樣，老闆對員工
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沒話說，所以員工加班不拿錢都心甘情願，沒有這前提憑啥要
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員工跟老闆搏感情?現在的年輕世代為什麼大部分都對抗老闆
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是有原因的，老闆辛苦擔風險沒錯，但是如果說那是為了佛心
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養員工，這話誰信?
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現在開公司花在員工上的成本比想像的高很多，一家40人不
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到的公司，若完全依法行事，每月光繳掉勞健保就破百萬了
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當然要開公司，承擔這樣的成本是應該的(縱使不賺錢)
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噓
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沒說出不起高薪就別當老闆 但如果連勞基法標準都做不到的
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將法規訂更死，卻又沒有相應罰責或勞檢的結果，就是更多
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老闆 還是早點退休 別變成拖垮社會進步的動力
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公司故意違法省下那一百多萬元，以降低成本
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還有 263 則推文
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能撐超過5年的那些公司其實都是賺了不少(手段呢....嗯)
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很多人仇資方到不可理喻的地步，幫推
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我是覺得有夢想所以跑去當老闆的有，但是對財務沒概念、
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不照規矩來苛待員工、業外投資失利的慣老闆也有，只能說
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，對於有才能肯拼的人，失敗為成功之母；對於那些靠員工
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同情，送他勞務價值共體時艱，卻又不思改進、吃香喝辣擺
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大排場的，應該要淘汰。
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有夢想跟「經營是否到位」是不一樣的；就像「努力不一定
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會成功，但不努力絕對不會成功」一樣。除了夢想之外，更
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重要的是不斷加強經營管理的能力，包括知識。加油。基本
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上要拗員工凹得太過份的，財務都有很大的問題，包括因為
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不道德產生的財務問題；沒有凹員工的，財務不一定沒問題
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，但你至少有信用，比較可信，以後有問題大家願意在能力
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範圍內幫你。
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你根本跟資動部長一樣，說資方都是善良的，噗
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推
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我上了十幾年的班，沒一間符合勞基法，不是12小時起跳
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責任制沒特休，就是薪資報最低特休萬年五天…之類的，
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但我的老闆們的小公司都開十幾年了，而且平常最愛投資
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買樓買名牌，前老闆女兒高中開始化妝，老闆娘堅持女兒
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只能用全套MAC，保養品當然也是專櫃，女兒從小提名牌包
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；前前前老闆更扯，不只全身名牌連狗脖子上的項圈，都
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是參加LV的VIP Party限定的皮手環順手套在狗身上當項圈
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…他們都覺得自己是好老闆，對員工很好，受不了離職還
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會被酸對員工好有什麼用
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然後不要再酸我為何不找好一點的公司…我從去年九月找
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到今年六月中，從一開始會先挑選到後來有面試就去，即
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使有通過面試也婉拒，目的是想找到一間有符合勞基法的
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公司，但實在太難…根本一間都沒有，其中不乏經營二十
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年以上，也有收費高昂客戶都是知名品牌，也有規模不小
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的，但不是報最低薪資就是沒特休，最嚴重的就是工時12
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小時起跳的血汗工作，到最後我的願望只有假日可以放假
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，下班可以不要太晚回家而已，即使這樣都沒辦法…
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噓
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噓回來…我爸是老闆，他的老朋友也都是退休或半退休的
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老闆，我的叔叔伯伯是老闆，我的堂哥堂姐們也都繼承公
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司自己當老闆…說真的我見過的老闆不論有良心的還是沒
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良心的其實都經營的蠻好的，差別只在於做人而已，有人
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自己穿拖鞋短褲上班，公司也沒什麼特殊福利，但該給的
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不會苛刻，有的人自己全身名牌，該給的都裝死還問你女
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孩子怎麼不存點錢買個好一點的包，討厭這種人算是仇富
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嗎
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