Re: [閒聊] 一例一休的家庭討論變爭吵已回收

看板WomenTalk作者 (謎貝兒)時間8年前 (2016/06/30 21:52), 編輯推噓3(300)
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我完全理解你的意思,因為我自己就在新創公司上班。 公司獲利好的時候,我們老闆完全不吝嗇分享,年終大方給,員工旅遊去歐洲。 即使現在因為公司轉型,獲利大不如前甚至快要賠錢,老闆為了發三節獎金,還把自己 的儲蓄險解掉。上次華航罷工當天,我們的辦公室就改到罷工現場,老闆親自帶著 筆電過去,只為了聲援勞工。 人心都是肉做的,對一起打拼的同事都有感情了,何況是一起打拼還發你薪水的老闆。 好老闆值得跟隨、值得共體時艱,至於壞老闆呢?當然管他去死。為此我還在他板嗆過 有些人自甘奴才,明明遭遇不合理的待遇,明明並不是真的需要用健康去換幾個臭錢, 為什麼要為壞老闆作嫁。 然而回過頭來,你忽略了兩件事情: 第一,經營公司是老闆/資方的責任,與勞方負責維持公司運作的責任是不同的。 現在有越來越多人自己出來創業、當老闆,無非是受夠了聘雇關係上的不合理,無論是 低薪、高工時卻無加班費、或是爛管理。只要提到cost down,很多資方的歪腦筋第一個 就動到員工身上,甚而將經營方向錯誤與管理問題歸責到員工的不夠忠心、不夠積極、 不夠賣命。 沒錯,台灣經濟沒有我們小時候那麼好(爆年紀),面對詭譎多變競爭激烈的市場,想要 經營一間持續獲利的公司,本來就是不容易卻不由得資方逃避的課題。(補充:對政府而 言亦同,國家就是間超大公司) 只能經由壓榨員工獲利的資方,和即使獲利了也不願與員工分享的資方,被市場淘汰是 再正常也不過的事。先別談公司倒閉讓員工丟工作,如果這些公司只能給員工僅供糊口的 低薪及不斷侵蝕健康與家庭生活的高工時,何不讓其他優良的資方帶走這些員工。 當然,員工想挑好公司,好公司也挑好員工,這是勞方必須承擔及面對的課題。 第二,無論台灣的中小企業資方有多努力,都無法改變僅能供給少量工作機會的事實。而 放眼其他大企業,真正能和勞方分享的資方又有多少?剛被罷工的華航?加班加到瘋掉的 台積電?剛繳了兩萬元罰鍰的鴻海? 台灣的勞資關係為什麼那麼緊張,難道還不明顯嗎? 最後,如果現在依然有不少優質公司能提供比勞基法更好的休時或薪資,為何要為了經營 不善的公司修改勞基法?為何要幫助惡質資方合法地壓榨員工,以成就台灣經濟還不錯的 假象?經濟好是反應在社會多數人的幸福,而不是金字塔頂端的豪奢上。 ※ 引述《artpoet (靈魂之舞)》之銘言: : ※ 引述《daphney2266 (零食愛好者)》之銘言: : : 最近一例一休的話題開始發酵 : : 結果我跟我爸在家裡也針對這個"討論起來" : : 但我萬萬沒想到我爸明明就是那種基層勞工,但是腦子裡的想法卻那麼特殊 : : 例 : : "這世界上哪有這麼好的事情,又要休假又要薪水高" : : "那些抗議的人最後又能夠得到什麼?你不做老闆在找人做就好了" : : "不要跟我說要改什麼勞基法啦!最後爽到的不會是勞工只有公務員" : : "老闆就是沒錢才沒辦法加薪阿!改加班多領那些薪水, : : 老闆付不出來倒掉死的還不是沒工作的勞工" : : 我中間有說勞工爭取權益是世界趨勢,歐美甚至中國都一樣 : : 他就硬要說,那都是別人,台灣就是不適合.....而且多發那些錢,一定都是國營企業獲利 : : 民營企業加班可能拿不到錢,但國營企業還是公務員就可以拿更多我們的納稅錢了 : : 說那些勞工笨的幫別人爭取權益自己又沒辦法享受.....(一直很固執在這點重複) : : 然後又說抗議的勞工會被人作紀錄啦(好像是戒嚴時期那種被做記號的感覺) : : 以後去找工作人家知道你搞這個誰還敢請這種人~(又是歪理攤手) : : 最後我只說你看現在一堆輪三班大夜的連三萬薪水都沒有,你覺得這樣合理嗎? : : 他只回我一句又不是每個地方都這樣.....就跑了..... : : 我爸沒任何政治色彩但是這種好像以前黨國時期的一些洗腦思想,根本就是無法動搖 : : 而且他這種理論有一大群同溫層.....= =a : : 我一整個無解也無法說服,只無法理解明明又不是資方,為什麼還拼命幫資方說話? : : 而且還拉公務員和國企出來坦是怎樣?種種歪理已經讓我有點放棄繼續跟他解釋了 : 看到網路上許多網友對於上一個世代的看法 : 往往只會有,黨國思想洗腦,思想被奴化,只會幫資方說話的老頑固這種回應 : 不免覺得五味雜成 : 覺得老一輩都白癡,就你最頭腦清楚 : 這種狀況網路上有一個形容詞,叫做中二 : 爭取自己權益,那是個人的權利,沒有人可以阻止 : 但對上一代的說法就只會批評,不懂得了解背後的原因,那就令人不以為然 : 所謂的資方 : 在大多數年輕網友的眼裡 : 恐怕就是一些每天悠閒的在辦公室泡茶,打打高爾夫就賺很多錢 : 還不願意分紅給員工的無良老闆 : 但實際上,這樣的老闆只是很少數人 : 台灣97%以上的企業是中小企業 : 能夠持續維持五年不倒閉的公司 : 只有1% : 絕大部分的老闆,都是每天為了發薪水焦頭爛額 : 為了如期發放員工薪資福利到處求爺爺告奶奶貸款跑銀行三點半的 : 公司倒閉了,老闆往往變得比員工還窮,負債跑路窮困潦倒,人生頓成泡影 : 而在你爸爸那一代,很多都是跟著老闆一起苦過來的 : 知道老闆的痛苦,老闆的風險,老闆的難當 : 所以懂得體諒老闆 : 你呢?你不知道 : 因為你只想到你自己 : 老闆是出錢,擔風險的那個人 : 公司虧錢,你的薪水一毛都不能少 : 公司賺錢,你想分的紅比天還要高 : 老闆要冒著5年99%機率倒閉的風險 : 去付你一毛都不能少的薪水跟福利 : 從機率上來看 : 絕大部分的老闆,根本就是佛心的大善人 : 自己都活不下去了還得養活你 : 你還在那邊嫌東嫌西 : 我所認識的所有新創公司的負責人 : 掏出畢生積蓄,賣房籌錢開公司 : 最大的夢想都是讓公司賺錢 : 然後分紅給陪伴著他的團隊成員 : 當然,後來幾乎全部倒閉是另外一回事 : 唯一能夠不受盈虧影響照發薪水的 : 就是您父親所說的,公務員 : 確實,有些大企業獲利模式穩定了 : 但底下的基層還是薪水領的差強人意 : 然而,絕大部分的大企業都是從小企業擴張而成 : 小企業就是當初冒著99%倒閉、虧損、窮困潦倒的風險撐下來 : 最後極少數能夠大幅獲利的0.1% : 在這樣的企業中,創始成員往往都能獲得極可觀的分紅 : 因為創始成員冒著不穩定的風險,有著選對公司的眼光或運氣 : 但假設你是大企業的新進基層員工 : 你憑什麼要著可觀的分紅?你冒了什麼風險? : 你有著穩定的工作,穩定的薪水 : 需要冒負債幾百幾千萬跑路去當街友的風險嗎? : 不用,所以最後決定你薪資的,就是單純的市場機制 : 你要分紅,你拿的出對應的能力,公司也不敢不分給你 : 你沒有對應的能力,就要求公司必須對所有基層員工提升福利 : 退好幾步說,那也是你的權利,就看公司願不願意佛心的給予 : 但是一昧的批評上一代的想法,覺得那是被奴化的資方奴隸 : 那我只能說現在青創貸款很好申請 : 拜託快去申請來當老闆,不要再受資方的鬼氣 : 當然,網路上常常說 : 沒那個屁股,就不要吃那個瀉藥 : 公司賺不了錢,你開個屁公司 : 說的好,台灣99%的公司撐不過五年 : 99%的老闆沒資格開公司 : 把基本薪資提升到100萬,相信大家皆大歡喜 : 沒屁股的老闆也不敢開公司 : 你只要錄取,就能獲得千萬年薪,好開心 : 不過失業率同樣是99%而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.196.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1467294753.A.0C6.html

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沒想到還是有這樣的老闆
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推好老闆
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