Re: [轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

看板WarringState作者 (安豬火男)時間2年前 (2021/08/14 14:28), 2年前編輯推噓22(23推 1噓 27→)
留言51則, 22人參與, 2年前最新討論串3/8 (看更多)
織田信忠留下的史料不多 實在很難判斷他在本能寺之變的糟糕決策到底是 1.突生巨變 因經驗不足導致心慌意亂表現失常 還是 2.失去老爸庇蔭後的真實腦力水準就是如此而已 如果是1. 那織田家痛失兩位英主導致最後土崩瓦解實在很可惜 若是2. 那就沒啥好可惜的→即便信忠僥倖不死撐過叛變 日後被權臣架空挾天子以令諸侯或者權威不夠壓不住大老們互鬥兩者都有可能發生 最後織田家可能還是一樣土崩瓦解 不過真要檢討事變中誰犯的錯最大那應該還是信長自己 一來他居然完全沒看出明智光秀的忠誠度已經歸零 還敢繼續委以重任 二來兩大當家同時前往同城鎮 雖然晚上住宿不同地但相距不遠 風險分散觀念不足 最終導致被光秀軍團奇襲得手成功雙殺 只能說可憐哪！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.200.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1628922500.A.7AC.html
推
08/14 15:27, 2年前 , 1F
我倒覺得叛變者是明智導致過度放大情勢 一聽到是他叛亂
08/14 15:27, 1F
→
08/14 15:28, 2年前 , 2F
合理以為是長期預謀 誤會退路早已封死 更可能以為不只
08/14 15:28, 2F
→
08/14 15:29, 2年前 , 3F
一個軍團長合謀叛亂 這樣就算孤身脫逃糾集散將也打不贏
08/14 15:29, 3F
我也猜是1. 但當事人都太快死去 事實真相很難考察 只能讓後人自由發揮想像力了 ※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/14/2021 15:35:54
→
08/14 15:32, 2年前 , 4F
事先難想像明智這人會臨機起意打出自己也收不了的大亂
08/14 15:32, 4F
→
08/14 15:34, 2年前 , 5F
至於前田跟有樂齋趴數低太多 躲在信忠燈塔下的陰暗孤身
08/14 15:34, 5F
→
08/14 15:36, 2年前 , 6F
逃亡本來就容易得多 但要是複數軍團叛亂還去召兵勤王
08/14 15:36, 6F
→
08/14 15:36, 2年前 , 7F
諒這兩人事後也終究難逃一死
08/14 15:36, 7F
推
08/14 15:41, 2年前 , 8F
作風穩妥明智弒主→明智有後手控制情勢→其他軍團合謀
08/14 15:41, 8F
→
08/14 15:44, 2年前 , 9F
→已無群聚撤退道路可走→孤身逃亡打不過2支大軍→自殺
08/14 15:44, 9F
→
08/14 16:31, 2年前 , 10F
後見之明才知道明智會叛變 之前荒木叛變又有誰想的到?
08/14 16:31, 10F
推
08/14 16:59, 2年前 , 11F
其實明智自己的叛變也是魯莽啊，大家都嚇了一跳
08/14 16:59, 11F
→
08/14 18:02, 2年前 , 12F
誰也不知道明智的叛變竟然沒跟其他軍團長有勾結好
08/14 18:02, 12F
→
08/14 18:02, 2年前 , 13F
然後就被打爆了
08/14 18:02, 13F
推
08/14 19:36, 2年前 , 14F
以叛變後的情勢來看 明智光秀根本沒長遠規劃
08/14 19:36, 14F
推
08/14 20:00, 2年前 , 15F
對信長來說 京都本能寺其實是大後方了 距離前線很遠
08/14 20:00, 15F
推
08/14 20:00, 2年前 , 16F
別人看好像深思熟慮，但當事者可能只是臨時起意
08/14 20:00, 16F
→
08/14 20:01, 2年前 , 17F
當時織田軍全軍開始大調動 準備西進增援的
08/14 20:01, 17F
→
08/14 20:02, 2年前 , 18F
以台灣為例的話,小英在官邸休息,第六軍團突然衝進來 XD
08/14 20:02, 18F
推
08/14 20:03, 2年前 , 19F
明智：我圈選軍隊的時候，不小心按到A鍵
08/14 20:03, 19F
推
08/14 20:12, 2年前 , 20F
如果有長遠規劃就會像韓國雙12政變的全斗煥那樣了~~~
08/14 20:12, 20F
推
08/14 20:16, 2年前 , 21F
跟各軍團司令勾結好 第九師團進首都...
08/14 20:16, 21F
→
08/14 20:19, 2年前 , 22F
那時候的信長有一半也算御隱居，經營信忠的威望一段時
08/14 20:19, 22F
→
08/14 20:19, 2年前 , 23F
間了，信長死了信忠沒死應該不至於被架空或權臣互鬥，
08/14 20:19, 23F
→
08/14 20:20, 2年前 , 24F
畢竟格不是後來的北田信雄或神戶信孝比得上的
08/14 20:20, 24F
推
08/14 20:21, 2年前 , 25F
信忠軍團其實是最強的 搭配其他一門眾其實很穩
08/14 20:21, 25F
→
08/14 20:22, 2年前 , 26F
信忠+柴田+前田+一益
08/14 20:22, 26F
推
08/14 20:32, 2年前 , 27F
所以我提議 應該推派一位版眾穿越回去當信忠的小姓 事
08/14 20:32, 27F
→
08/14 20:32, 2年前 , 28F
變發生時到處散播假消息是個B咖在叛亂 細川筒井之類的
08/14 20:32, 28F
推
08/14 20:54, 2年前 , 29F
新番:話說那段一覺醒來發現自己在妙覺寺的夜晚
08/14 20:54, 29F
推
08/14 21:02, 2年前 , 30F
換成是一般人大概就是選擇逃跑 逃跑雖然可恥但有用~~~
08/14 21:02, 30F
推
08/14 21:30, 2年前 , 31F
光秀哪知道會出現這麼好的機會 既然來了就上啊 XD 然後GG
08/14 21:30, 31F
推
08/14 22:56, 2年前 , 32F
期待日影會出個妙覺寺之夜以信忠為主角
08/14 22:56, 32F
推
08/15 04:46, 2年前 , 33F
從信忠打武田來看信忠絕對不差
08/15 04:46, 33F
→
08/15 04:46, 2年前 , 34F
信長還在遠方遙控叫他慢慢打時，他試探了幾場決定快速吃
08/15 04:46, 34F
→
08/15 04:46, 2年前 , 35F
掉武田
08/15 04:46, 35F
→
08/15 10:45, 2年前 , 36F
穿越回去 結果信忠像本能四飯店的信長一樣 :" 所以按照歷史
08/15 10:45, 36F
→
08/15 10:46, 2年前 , 37F
日本人現在過著和平幸福的日子了嗎??"
08/15 10:46, 37F
→
08/15 10:48, 2年前 , 38F
為了歷史時間線不被改變 為了日本人民 我信忠非切不可惹...
08/15 10:48, 38F
這看起來就是個三流劇本
→
08/15 18:31, 2年前 , 39F
光秀如果不是臨時起意應該早就被信長識破殺頭了
08/15 18:31, 39F
→
08/15 18:32, 2年前 , 40F
在亂世的情勢瞬息萬變 信長就沒那個命走到最後
08/15 18:32, 40F
噓
08/15 19:09, 2年前 , 41F
忠誠度歸零要怎麼看? 點哪個鍵才看的到?
08/15 19:09, 41F
那是個譬喻 以現代來說一家公司若出了個叛徒把重要機密偷給對手 那叛徒的主管也會被檢討 可不能用一句「窩不知道」就能把責任推掉 考核屬下的忠誠本來就是高階主管的工作之一 當然光秀面對信長可能藏很深應付得很好 ※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/16/2021 01:16:31
→
08/16 11:21, 2年前 , 42F
我就問你怎麼看出光秀有叛意的？
08/16 11:21, 42F
推
08/16 13:13, 2年前 , 43F
其實問題還是出在兩個人一起走，信忠留守的話就沒事了
08/16 13:13, 43F
推
08/16 17:56, 2年前 , 44F
看地圖距離那麼近，信忠也在明智軍的包圍網內，當信忠救
08/16 17:56, 44F
→
08/16 17:56, 2年前 , 45F
援本能寺失敗後，就逃不掉了
08/16 17:56, 45F
推
08/16 22:39, 2年前 , 46F
應仁以來因小小野心起兵相殺的君臣太多了，所以才被稱為亂世
08/16 22:39, 46F
→
08/16 22:48, 2年前 , 47F
繼續待不曉得能否安全退休，賭一把成功有機會做天下人
08/16 22:48, 47F
推
08/16 23:30, 2年前 , 48F
信長就是賭性堅強啊
08/16 23:30, 48F
推
08/17 09:23, 2年前 , 49F
秀吉的軍監制不知道信長時代有沒有？
08/17 09:23, 49F
推
08/17 09:47, 2年前 , 50F
軍目付由來已久 不是秀吉創的
08/17 09:47, 50F
推
08/17 18:16, 2年前 , 51F
話說回來就是被光秀抓到雙殺的機會才會突然叛變阿
08/17 18:16, 51F
‣ 更多 Friedman 的文章
文章代碼(AID): #1X5sA4Ui (WarringState)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 Friedman 的文章
文章代碼(AID): #1X5sA4Ui (WarringState)