[轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

看板WarringState作者 (報告饅頭班長不夠)時間2年前 (2021/08/11 17:33), 2年前編輯推噓13(13010)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: cjol (勤樸) 看板: DummyHistory 標題: Fw: [假設] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎 時間: Sat Jul 10 14:29:12 2021 作者: viclin1982 (不能鬆懈啊) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎 時間: Fri Jul 9 08:55:22 2021 ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言: : ※ 引述《krit1009 (直書優文大師)》之銘言: : : 安安 : : 辣個男人 : : 尾張的大傻瓜 織田信長 : : 以迅雷不及掩耳的速度崛起 從擊敗今川到吞下美濃 花了8年,這應該不是迅雷不及掩耳的速度 小說看太多了吧? 但是吞下美濃掌握東海道濃尾平原的確是信長崛起的有利靠山 : : 但卻被底下的背骨仔背叛 : : 死於本能寺 : : 如果他沒死的話 : : 能把織田的家徽立在全日本嗎? : : 卦? : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 肯定會,而且不但會,即便他死了,只要信忠活下來,織田家依然可以一統天下。 : 織田當時已經統一了日本最精華,人口最多的的日本本州關西、京都以及部份關東, 近畿全部掌握,東海道也是(部分是小弟德川的),甲信越只剩越後上杉 南海道有雜賀眾跟長宗我部在反抗,中國剩毛利,關東掌握上野,主要反抗者就北條 奧羽跟九州已經有部分主要大名宣布臣服 : 這就跟三國時代已經統一了整個華北華中平原的曹魏一樣,在資源、人力上都已經 : 立於不敗之地,外部已經沒有可以稱得上對手的國家,中國的毛利,四國的長宗我 : 部、九州的大友與島津、越後的上杉、相模的北條、東北的伊達、最上、佐竹個別 : 來看完全無法與織田家對抗。 魏國雖然掌握最多資源跟人力,但沒壓倒勝到可以兩邊一起作戰 織田家當時確是可以多方一起開戰,統一進度信長是優於魏國的 : 更誇張的是,即便織田大軍東西兩面開戰,在義昭的信長包圍網被破之後,除了那 : 些直接面對織田軍團的大名以外,沒有在第一線跟織田接觸的大名居然還互相打成 : 一團,完全沒有想要合作對抗的意思,只想要趕快併吞對手壯大自己再打信長。如 : 果當時剩下的大名能合作全力派遣大軍前往前線支援上杉、毛利、北條以及長宗我 : 部,還可以延長一點他們的壽命,但是看到他們後來面對秀吉大軍的表現,合作是 : 不可能的,完全是不可能的,那怎麼可能面對更團結的信長軍團? : 那織田唯一失敗的可能性就在於內部,織田信長高瞻遠矚,老早就安排信忠擔任接 : 班人的工作,擔任軍團長,帶領家康攻略武田殘部,早早就把軍議讓給信忠處理, : 要前往中國,還帶著信忠去,其實某種程度上就是要讓信忠在毛利家前線露臉,讓 : 信忠這邊帶著秀吉消滅毛利,讓信忠在東西線都立下威信。信忠早就在家中建立相 : 當程度的威望,而且信忠的幾個弟弟早早就被信長過繼給其他大名聯姻,失去織田 : 的姓氏,在軍隊的地位與成就也遠不如信忠,因此要爆發兄弟內戰的機會也不大。 : 但這也導致信忠死後,其他幾個弟弟完全成不了氣候。 信忠早就繼承織田家督 他在元福後就開始四處征戰,確立繼承人地位 信雄過繼給北田家,信孝過繼給神戶家,秀勝給猴子當養子,勝長跟老爸一起戰死 庶長子信正過繼給大哥信廣,其他小孩都太小 自然信忠死去就亂了套 : 信長死了,信忠只要不死,織田的各大軍團長或城主例如柴田、羽柴、丹羽、前田 : 、淺野根本沒有叛變機會,因為信忠是一個團結的象徵,任何單一支軍團都不會是 五郎佐跟柴田哪裡背叛織田家過了 背叛織田的主要軍團長只有兩個 一個是發動本能寺之變的叛臣明智光秀 另一個是擁立魁儡秀信,氣死重臣丹羽五郎佐,殺害柴田勝家跟舊主信孝 竊奪織田政權的封城秀急 不過信孝的辭世句「むかしより主をうつみの野間なれば むくいを待てや羽柴筑前」 最終還真的實現了,封城最終被德川將軍家殲滅甚至慘遭絕後 封城猴的天下終究還是化為雲煙 : 其他軍團加起來的對手,只要一人叛變沒殺死信忠,其他軍團必會起而攻之。這一點 : 在織田掌握了三法師之後起到的作用看出,就連這麼小的小孩都有這種作用,何況是 : 已成年而且資質不錯又有經驗的信忠,軍團長如此,更別說家康了。 : 只能說信長機關用盡培養信忠,卻沒把信忠培養成跟自己一樣無情的人,要是信長跟 : 信忠個性調換,當時的信忠肯定會很快計算出要捨棄父親而逃跑的結論。 信忠根本就逃不走 去看一下本能寺之變的資料吧 而且他也沒辦法請天皇調停 如果信忠沒死,的確織田天下就不會被封城猴竊奪 很可惜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.112.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625792125.A.297.html

07/09 09:02, 2年前 , 1F
應該不只8年啦 他尾張也是從分裂打到
07/09 09:02, 1F

07/09 09:02, 2年前 , 2F
一統
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07/09 09:03, 2年前 , 3F
那時織田打完毛利就破關了
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07/09 09:04, 2年前 , 4F
信忠如果跟他爸年輕時一樣會跑 能逃走啦
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07/09 09:04, 2年前 , 5F
他底下人也有人成功突破包圍啊
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07/09 09:36, 2年前 , 6F
那時候毛利也風中蟾蜍了啊 秀吉用騙
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07/09 09:36, 2年前 , 7F
都能騙人開城投降了
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07/09 10:13, 2年前 , 8F
打完美濃就穩了,看看淺井朝倉那群才花幾年.
07/09 10:13, 8F

07/09 10:59, 2年前 , 9F
你是看不懂?我又不是說他們叛變過
07/09 10:59, 9F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/10/2021 14:29:12 ※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/10/2021 14:29:23 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/11/2021 17:33:42

08/11 21:37, 2年前 , 10F
信忠當時若逃是逃得走的,光秀兵力還不及於封鎖整個京都
08/11 21:37, 10F

08/11 21:53, 2年前 , 11F
至少進安土城守城是沒問題的。
08/11 21:53, 11F

08/11 22:39, 2年前 , 12F
覺得信忠應該是決心戰死的,沒想過要跑
08/11 22:39, 12F

08/11 22:39, 2年前 , 13F
他沒想到跑得走啊
08/11 22:39, 13F

08/11 22:40, 2年前 , 14F
對光秀評價太高 想說既然是他謀反那一定會做好防備
08/11 22:40, 14F

08/11 23:37, 2年前 , 15F
信忠真的該用盡手段脫逃才對(例:喬裝易容/用影武者誘敵)
08/11 23:37, 15F

08/12 12:27, 2年前 , 16F
信長如果能撐過本能寺應該帶領日本走上不一樣的發展道路
08/12 12:27, 16F

08/12 12:27, 2年前 , 17F
,可惜沒如果
08/12 12:27, 17F

08/12 23:02, 2年前 , 18F
不敢脫逃吧? 信長下落不明 信忠敢臨陣脫逃?
08/12 23:02, 18F

08/13 00:12, 2年前 , 19F
聽到老爸有難趕快跑去討救兵才合理 帶著少數人坐困愁城
08/13 00:12, 19F

08/13 00:14, 2年前 , 20F
結果被光秀圍殺導致織田家瓦解 信長若地下有知應該會爬
08/13 00:14, 20F

08/13 00:17, 2年前 , 21F
出來罵人 信忠的部下當時也是建議主公趕緊設法烙跑
08/13 00:17, 21F

08/13 00:23, 2年前 , 22F
也許信忠驟聞重臣叛變方寸大亂讓他不知該信任哪個軍團長
08/13 00:23, 22F

08/13 08:34, 2年前 , 23F
樓上這點以前倒是沒想過,但想要信忠死的應該會要他
08/13 08:34, 23F

08/13 08:34, 2年前 , 24F
別跑留下來(?)
08/13 08:34, 24F

08/13 08:39, 2年前 , 25F
要他拚死脫逃的意見是對的 但信忠不像我們事後諸葛知道
08/13 08:39, 25F

08/13 08:43, 2年前 , 26F
只有明智軍團叛變 怕還有其他軍團配合 思緒一定亂成一團
08/13 08:43, 26F

08/13 09:56, 2年前 , 27F
這樣說的話信忠會更傾向依自己(不逃)而不是家臣(逃)
08/13 09:56, 27F

08/13 09:57, 2年前 , 28F
的想法,似乎也合理
08/13 09:57, 28F

08/13 10:49, 2年前 , 29F
只是信忠堅持己見賭錯可憐了身旁近臣陪著他人生GameOver
08/13 10:49, 29F

08/13 11:10, 2年前 , 30F
還有就是逃亡被抓捕就無法好好切腹了
08/13 11:10, 30F

08/13 13:31, 2年前 , 31F
信忠聽到本能寺原本是找人直接衝去救援啊
08/13 13:31, 31F

08/13 13:32, 2年前 , 32F
走到一半發現來不及了才回頭進二條御所守備
08/13 13:32, 32F
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