Re: [轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

看板WarringState作者 (陣雨)時間2年前 (2021/08/13 08:17), 2年前編輯推噓23(23推 0噓 32→)
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借題討論一下織田信忠的逃生狀況 信忠接到本能寺被攻擊時人在妙覺寺 第一反應是帶人去救 帶多少人不知道 但大概就是侍從的數量 後面接到信長遇害的消息時 合理判斷已經清楚是明智光秀下的手 也了解身邊這點人去了也是送頭 於是當下是關鍵的判斷時刻 這時部下有人勸信忠逃亡 信忠認為逃不掉了(尤其對手是明智光秀) 於是跑去最近的二條城與少量軍兵一同籠城 對於這個關鍵決斷 我Google了一下地圖: https://imgur.com/jOed94O
很顯然 妙覺寺的位置西北東方皆是山 而南方則是明智光秀的大軍 因此信忠的判斷:逃不掉 應該是沒自信能突破南方明智光秀的包圍 (要前往安土城召大軍 路則恰好被本能寺那邊卡死) 於是死裡求生的決斷是前往最接近 也肯定還沒被佔領的二條城 (畢竟是皇居 明智軍沒理由先打下來) 然後盼望一個死地裡的奇蹟 很顯然這個奇蹟沒盼到 全員合理的玉碎 也就是今日的歷史了 在這邊我原本覺得有討論空間的地方是 為何信忠沒有想過往比叡山的方向跑 就算要辛苦跋山涉水 只要僥倖抵達琵琶湖岸 能活到安土城的機率應該不低 就算光秀大軍馬上壓過來 也可以往岐阜城方向跑 用空間爭取時間 不然直接往北去投靠柴田軍團也是一策 結果又Google了一下 https://imgur.com/LkZ4MSV
啊...原來往東邊翻過山 也是明智光秀的坂本城啊... 到這邊 我幾乎可以判斷明智光秀當時肯定是掌握織田信長與信忠父子的位置 才啟動弒主計畫 也判斷第一個要打的是本能寺 因為圍了南邊 北邊妙覺寺的信忠肯定是跑不掉的 但或許版上有其他人也有更高的見解 -- 淦真的都沒東西了餒揑 不爽啦 淦我的東西都沒了啦 機掰勒只剩下水箭龜 剩水箭龜而已 都沒東西啦淦都沒東西了啦 這蝦洨5等5等20(最高25等我已經看過了 沒有60這隻 對水箭 龜啦只有水箭龜60其他都20) 你還敢給我講我的噴火龍勒!蛤!我的尼多王勒!我的尼多王! 我的尼多王!嚇 我下班回來就是要玩這個 結果勒 我的東西 都不見了!我不想玩了趕羚羊 啦我不要玩神奇寶貝了 不爽玩了啦我要把它砍掉!不爽玩了 我的神奇寶貝到底在哪啦 淦 雞排勒 淦逃跑又失敗 啊~抓到了 抓到了抓到了妙蛙種子 淦 又要開始重練了想到就不爽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.197.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1628813871.A.91A.html
推
08/13 09:24, 2年前 , 1F
想請問 如果是少數人為何山就跑不掉 不是更好躲?
08/13 09:24, 1F
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08/13 10:20, 2年前 , 2F
這個本能寺，不是那個本能寺喔！
08/13 10:20, 2F
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08/13 10:26, 2年前 , 3F
當時的本能寺，是在元離宮二條城的南邊
08/13 10:26, 3F
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08/13 10:29, 2年前 , 4F
此外信長時代的二條城也不是這個二條城。
08/13 10:29, 4F
推
08/13 10:35, 2年前 , 5F
08/13 10:35, 5F
喔喔喔喔竟然 不過原來距離這麼近 也太絕望了吧 ※ 編輯: a435007 (58.114.197.213 臺灣), 08/13/2021 11:09:41
推
08/13 12:07, 2年前 , 6F
原來本能寺跡不是本能寺跡
08/13 12:07, 6F
推
08/13 12:50, 2年前 , 7F
本能不是本能，妙覺不是妙覺，二條也不是二條，真鬧
08/13 12:50, 7F
推
08/13 13:37, 2年前 , 8F
信忠最後死亡的地點不是二條城而是二條御所
08/13 13:37, 8F
推
08/13 14:22, 2年前 , 9F
這樣感覺判斷很合理阿..就像逛動物園的時候如果剛好看到
08/13 14:22, 9F
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08/13 14:23, 2年前 , 10F
LINE新聞上面寫動物園猛獸逃出在吃人的速報而沒有其他詳
08/13 14:23, 10F
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08/13 14:24, 2年前 , 11F
情的話大家應該都會跟同伴先躲廁所或遊客休息中心而不太
08/13 14:24, 11F
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08/13 14:25, 2年前 , 12F
會自己就果斷一個人用跑的回家
08/13 14:25, 12F
推
08/13 15:37, 2年前 , 13F
二條到四條我走過 不到一公里 跑快一點10分鐘就到的距離
08/13 15:37, 13F
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08/13 15:38, 2年前 , 14F
基本上我是不相信信忠有辦法判斷他爸死了沒
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08/13 15:38, 2年前 , 15F
如果他爸沒死他烙跑出去 事後應該也不是流放能解決
08/13 15:38, 15F
推
08/13 16:14, 2年前 , 16F
一切都是信長退而不休的錯！
08/13 16:14, 16F
推
08/13 16:58, 2年前 , 17F
秀吉後來做了寺廟大風吹，故現本能寺、妙覺寺都不在原址
08/13 16:58, 17F
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08/13 17:03, 2年前 , 18F
二條城也不是皇居，"二條御所"是給將軍住的不是天皇
08/13 17:03, 18F
推
08/13 17:35, 2年前 , 19F
1.老爸沒死我怎麼能先跑
08/13 17:35, 19F
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08/13 17:36, 2年前 , 20F
2.老爸都死了我跑的了嗎
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08/13 17:36, 2年前 , 21F
信忠好慘
08/13 17:36, 21F
推
08/13 19:06, 2年前 , 22F
信忠不是伊達政宗 XD
08/13 19:06, 22F
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08/13 19:10, 2年前 , 23F
往安土跑是信忠軍議中有人建議的
08/13 19:10, 23F
推
08/13 19:24, 2年前 , 24F
安土只有氏鄉.太田牛一留守 跑過去好像也沒用?
08/13 19:24, 24F
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08/13 19:31, 2年前 , 25F
我覺得往姬路方向可能成功機率更高
08/13 19:31, 25F
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08/13 19:32, 2年前 , 26F
不過看wiki軍議是有人建議安土，可能覺得往姬路太遠吧
08/13 19:32, 26F
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08/13 19:32, 2年前 , 27F
但安土起碼是個城，比二條御所應該好一點？
08/13 19:32, 27F
推
08/13 20:40, 2年前 , 28F
討論好亂..有沒有哪位大德提示一下妙覺二條本能原址?
08/13 20:40, 28F
推
08/13 20:48, 2年前 , 29F
08/13 20:48, 29F
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08/13 20:50, 2年前 , 30F
二條義昭御所已拆，妙覺寺隔壁的二條御新造才是事變時的
08/13 20:50, 30F
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08/13 20:51, 2年前 , 31F
現代的這個元離宮二條城是江戶時代的
08/13 20:51, 31F
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08/13 21:01, 2年前 , 32F
該有的都有了 http://maro32.com/京都府の城/
08/13 21:01, 32F
推
08/13 22:08, 2年前 , 33F
信長弟弟有樂齋在明智大軍包圍下成功從二條御所逃出
08/13 22:08, 33F
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08/13 22:08, 2年前 , 34F
也是不簡單
08/13 22:08, 34F
推
08/13 23:52, 2年前 , 35F
感謝考據 但是兩個宿所距離變近了 撤退路徑被攔截的可
08/13 23:52, 35F
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08/13 23:52, 2年前 , 36F
能性不會變低啊 再說相對位置大致不變 在誤解明智策劃
08/13 23:52, 36F
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08/13 23:53, 2年前 , 37F
已久的前提下 根本無法執行撤退 除非孤身逃亡..這恐怕
08/13 23:53, 37F
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08/13 23:53, 2年前 , 38F
只有少時四處遊蕩的信長才有機會
08/13 23:53, 38F
推
08/14 07:40, 2年前 , 39F
因為前田玄以就逃走成功 所以後見之明來看信忠也是有機會的
08/14 07:40, 39F
推
08/14 08:31, 2年前 , 40F
其實活著才有機會啊，說什麼都要逃逃看，當然這是現代
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08/14 08:31, 2年前 , 41F
的價值觀
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08/14 08:32, 2年前 , 42F
也是因為信長信忠的例子，家康跟秀忠之後都會保持安全
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08/14 08:32, 2年前 , 43F
距離
08/14 08:32, 43F
推
08/14 09:35, 2年前 , 44F
所以他被宮下漫畫暗罵懦夫,只是放棄思考只想用切腹來交代
08/14 09:35, 44F
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08/14 09:36, 2年前 , 45F
其實信長已經盡量用實戰培養他了,只能說考試100的公子哥
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08/14 09:36, 2年前 , 46F
他的生命力還是沒有父親那樣旺盛
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推
08/14 10:18, 2年前 , 47F
怎不說是他爸的作風把他變成這懦夫樣...
08/14 10:18, 47F
推
08/14 10:36, 2年前 , 48F
只會打順風場? 之前滅武田時殺很大 信忠自己決定的
08/14 10:36, 48F
推
08/14 12:27, 2年前 , 49F
信忠不想被明智挾天子令諸侯 所以自絕生路吧
08/14 12:27, 49F
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08/14 13:10, 2年前 , 50F
從小教育沒有戰況不利先閃人保留實力 以後來討回來嗎??
08/14 13:10, 50F
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08/14 13:10, 2年前 , 51F
信長自己執行得很徹底呢~
08/14 13:10, 51F
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08/14 14:14, 2年前 , 52F
其實看甲州征伐編組 身邊那幾個人就很微妙啊
08/14 14:14, 52F
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08/14 14:15, 2年前 , 53F
平常碰到的都是那群人的話 會搞出那種決策好像也不奇怪
08/14 14:15, 53F
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08/14 14:22, 2年前 , 54F
高遠城那場往寬點想 或許有內應才能崩那麼快啊(
08/14 14:22, 54F
推
08/14 20:08, 2年前 , 55F
信長算是苦熬出來的,實戰經驗相當豐富,信忠根本比不上的
08/14 20:08, 55F
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