Re: [轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

看板WarringState作者 (シト)時間2年前 (2021/08/27 11:24), 2年前編輯推噓15(15推 0噓 7→)
留言22則, 11人參與, 2年前最新討論串6/8 (看更多)
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08/26 11:12,
織田政權的有力一門就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 >
08/26 11:12
→
08/26 11:13,
>>>>>> 有樂其他人等 吧?
08/26 11:13
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08/26 11:14,
只是還算在織田氏的只有信忠,信包,以及有樂齋這個層級的.
08/26 11:14
有樂其實並不完全只是個整天七逃的茶人， 關原之戰時，織田有樂與長子長孝帶了 450 兵參加東軍， 不僅擊退了石田軍的主力大山伯耆， 長孝取得了戶田重政、內記親子等人的首級， 有樂本人還擊殺了西軍名將蒲生賴鄉（鄉舍）， 雖然東軍當天有優勢， 但有樂父子還算亮眼。 有樂認真起來還算是有大哥的一些水平， 關原這年有樂已 54 歲， （跟真田昌幸同年，只是壽命長 10 年，撐到 1622 年初）， 戰場上仍是一尾活龍， 很可惜的就是， 有樂的兒子們不少先他而去， 包含這次參戰立功的長孝。 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 織田信長的搞法是日本千古以來第一人，空前，一直到明治維新才有後 : 但是他被本能寺之變，某種意義而言，就表示這套體系被日本當時的生態淘汰 : 當代日本人還是更喜歡傳統的封建統治 : 對於信長過度中央集權的恐怖統治，心生畏懼 : 明智還不是信長自己封的，自己帶的，信長自己也要負管理責任 : 流放佐久間和林這些跟不上時代的老臣，也頗有割韭菜的感覺 : 也不給人點養老退休的基本體面，要把人搞到財產完全剝奪，不念任何過去功勞 : 很難想像家臣之間的氣氛會真的多好 : 但信長就是日本第一人，如果信長這套成功，那信長就是日本第一個秦始皇 : 日本從沒出過秦始皇，日本會提早300年就開始中央集權，日本會變得更像中國 : 但是1600年代的管理技術也沒有多好，若在這時就開始中央集權官僚化 : 難說動亂會不會變更多，之後的日本史與東亞史就會變得完全不一樣而且無法想像了 -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.146.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1630034682.A.4C2.html
推
08/27 12:41, 2年前 , 1F
結果有樂在光榮遊戲 武力都25以下 鄉舍卻都八十幾
08/27 12:41, 1F
還有不少直接給個位數。
推
08/27 13:42, 2年前 , 2F
原來有樂齋這麼猛
08/27 13:42, 2F
推
08/27 18:46, 2年前 , 3F
真田丸直接演成背骨仔
08/27 18:46, 3F
其實他立場也很尷尬。 ※ 編輯: cito (111.246.146.83 臺灣), 08/27/2021 19:10:07
推
08/27 20:39, 2年前 , 4F
光榮的模式其實很容易錯估人的價值
08/27 20:39, 4F
推
08/27 20:45, 2年前 , 5F
有樂齋又不是豐臣的人 背骨?
08/27 20:45, 5F
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08/27 21:01, 2年前 , 6F
信雄倒台後是吃秀吉給的飯，受姪女茶茶照顧啊
08/27 21:01, 6F
推
08/28 01:35, 2年前 , 7F
真田丸比較好笑:"以為我是如此不知羞恥之輩嗎?"
08/28 01:35, 7F
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08/28 01:36, 2年前 , 8F
(信繁拿出脇差抵脖子):"你等等..."(眼睛瞪超大)
08/28 01:36, 8F
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08/28 08:15, 2年前 , 9F
有樂齋：「當我不必分心於茶道時…」
08/28 08:15, 9F
推
08/28 09:12, 2年前 , 10F
織田的人跟茶茶.阿江都很熟 其實是交戰雙方溝通的橋樑~
08/28 09:12, 10F
推
08/28 11:41, 2年前 , 11F
豐臣篡了織田家有樂齋這樣做也是剛好而已，秀吉對織田猶
08/28 11:41, 11F
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08/28 11:41, 2年前 , 12F
如趙匡胤對柴家不懂怎麼一堆人無視？
08/28 11:41, 12F
推
08/28 12:08, 2年前 , 13F
信包.有樂齋都有在幫忙 已經算很好了
08/28 12:08, 13F
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08/28 14:03, 2年前 , 14F
織田家一直都在~是重臣們改認秀吉當老闆
08/28 14:03, 14F
推
08/28 17:17, 2年前 , 15F
第一次看到有樂討取鄉舍 是在葵德川三代
08/28 17:17, 15F
推
08/28 18:07, 2年前 , 16F
回K大 個人覺得因為大家都想要一個信長替代品 整合一個
08/28 18:07, 16F
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08/28 18:07, 2年前 , 17F
秩序出來大夥坐地分贓 比較有利 所以是上下裡外都是願
08/28 18:07, 17F
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08/28 18:07, 2年前 , 18F
打願挨的(當時)想不到最初當盟主後來變老大 還適應不良
08/28 18:07, 18F
推
08/28 18:32, 2年前 , 19F
了解了感謝
08/28 18:32, 19F
推
08/28 18:45, 2年前 , 20F
織田秀信被短暫擁立一下,之後就...只給幾十萬石,關原站
08/28 18:45, 20F
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08/28 18:46, 2年前 , 21F
錯邊 GG
08/28 18:46, 21F
推
08/29 01:14, 2年前 , 22F
有樂居然這麼有料? 我太訝異了 畢竟有關他的介紹太少@@
08/29 01:14, 22F
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