Re: [閒聊] 逸話:普魯士軍官對關原之戰的見解

看板WarringState作者 (Cubs)時間7年前 (2017/03/30 11:33), 7年前編輯推噓8(8017)
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: 推 Khan0826: 以現代的角度看 當時的陣地部屬 西軍贏面真的大很多 03/29 20:16 : 推 chordate: 西軍的右翼全部沒參戰這種看圖怎麼可能知道.... 03/29 21:23 : 推 makswu: 單看佈陣西軍確實大優啊 03/29 21:31 : 推 chuckni: 感覺像是在笑三成:哈!給你一手好棋都能輸 03/30 04:27 : 推 tenka92417: 東軍已經掉進西軍的口袋裡面了 03/30 08:36 推文不方便,用回文的。 其實去過關原(路過),以及看了一些資料之後,會覺得根本不是「東軍掉進西軍口袋」。 而是小早川秀秋發神經打亂整個局勢。 他老兄莫名其妙跑去沒在規劃內的松尾山布陣,才搞得西軍陣腳大亂。 「這傢伙到底要幹嘛?」 這邊不是「西軍在關原布陣,三成下令小早川松尾山、吉川廣角等人南宮山布陣」 而是小早川秀秋搶先一步跑去松尾山布陣!! 松尾山有多重要? 先看關原對於交通線的必要性: http://i.imgur.com/qOUlzZO.jpg
從美濃往近江要過山,其實祇有一條路,就是走關原這邊。 現代的新幹線跟電車什麼也全部擠在這一個區塊。 松尾山則是鉗住關原: http://i.imgur.com/1HoS857.jpg
突然一個動向不明的小早川秀秋衝過來卡在這邊,真的是非常可怕。 如果秀秋倒戈,在赤坂的家康可以直接從這邊進京都大阪, 而西軍祇能繞南邊的伊勢街道,大費周彰而且應該是來不及。 另外一點就是三成的佐和山城就在翻過山的「彥根」旁邊而已。 (佐和山後來廢城了) 以及西軍有一部份軍隊剛打下「大津」(立花宗茂等人),也會經由這條路來合流本隊。 綜合上述所說,不穩的小早川秀秋在此布陣,讓西軍處於被動而且可能被分割切斷。 所以對三成來講,他沒辦法等大津的友軍來會合,必須要先衝到關原卡住位置。 而以家康來講,如果西軍呆呆窩在大垣,他可以來個「將軍抽車」。 也就是孫子兵法講的「攻其所必救」,松尾山乃至於關原是這麼的重要。 再從移動距離來看,這邊看一張日本那邊畫的圖: http://i.imgur.com/zzBBt23.jpg
以距離來說,家康佔住內線,移動上他的距離比較短。 西軍從大垣要趕到關原還得繞路走南側,家康走中山道就好(現在的國道21號)。 ================================== 最後從日期上來看。 小早川秀秋是9/14日佔住松尾山布陣。當天晚上家康跟三成都帶隊往關原移動。 15日一早(有7~8點的說法)就是關原決戰。 說是口袋,這口袋也太倉促了(西軍甚至還是一趕到關原就要跟東軍決戰了)。 被迫而不得不戰,以至於連友軍動向都無法掌握還更好一點吧。 也因為是這樣倉促移動接戰,也沒有好好分配預備隊,打到下午就沒力了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.67.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1490844786.A.BD7.html

03/30 11:47, , 1F
小早川秀秋無論有意還是無意 從布陣就已經在搞破壞了
03/30 11:47, 1F

03/30 11:48, , 2F
其實小早川是戰略高手
03/30 11:48, 2F
補一張日本那邊的圖: http://i.imgur.com/PtRr8UD.jpg
也有提到因為小早川跑去佔了松尾山(松尾山城,有說法是那不是山頭而已,是山城)。 西軍的作戰構想就崩壞了...... ※ 編輯: TheoEpstein (118.168.67.47), 03/30/2017 11:50:36

03/30 13:19, , 3F
這個智跟統起碼要多加個十點,關原組織這麼多人,
03/30 13:19, 3F

03/30 13:20, , 4F
政也可以加個十點,總而言之應該算是智略型人物
03/30 13:20, 4F

03/30 13:22, , 5F
應該除武以外都有70+的水準,可惜政治不正確是西軍叛徒
03/30 13:22, 5F

03/30 13:34, , 6F
不懂 小早川秀秋倒戈是後半場的事
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03/30 13:34, , 7F
在佈陣初期 他名義上還是西軍的不是嗎?
03/30 13:34, 7F

03/30 13:34, , 8F
自己的友軍卡住咽喉不是更加確保退路嗎?
03/30 13:34, 8F

03/30 13:35, , 9F
有無可能是東軍授意小早川這麼做?
03/30 13:35, 9F

03/30 13:35, , 10F
還是說西軍一開始就懷疑小早川秀秋的動向 不把他當友軍?
03/30 13:35, 10F
看回文

03/30 13:44, , 11F
一開始就沒有真的當他是友軍吧
03/30 13:44, 11F

03/30 13:45, , 12F
是友軍卻不遵守布陣??
03/30 13:45, 12F
打伊勢時還直接脫隊反轉咧XDDD (請看回文)

03/30 13:45, , 13F
我也不懂~誰知道他要叛變
03/30 13:45, 13F
早就脫隊反轉了XD

03/30 13:48, , 14F
而且家康要是真敢抽車~他等於放後面給大垣的西軍
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03/30 13:49, , 15F
況且放棄西軍大垣是怕被孤立吧
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03/30 14:16, , 16F
毛利秀元早一個禮拜就到南宮山吃便當了
03/30 14:16, 16F

03/30 14:17, , 17F
松尾山的重要性西軍絕對不會不知道,但有文件記錄說原
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03/30 14:18, , 18F
本是打算給誰去防守的嗎?至少從開局布陣圖跟後續發展來
03/30 14:18, 18F

03/30 14:18, , 19F
看,大谷吉繼應該很早就有在提防這隻「友軍」,甚至還一
03/30 14:18, 19F

03/30 14:18, , 20F
度阻止小早川軍的推進直到脇坂等人加入戰局
03/30 14:18, 20F

03/30 14:59, , 21F
請問 島津義弘提議奇襲東軍就是指在趕往關原的路上就搶先動手
03/30 14:59, 21F

03/30 14:59, , 22F
嗎?
03/30 14:59, 22F
這個有一說是逸話。

03/30 16:03, , 23F
秀秋不管是有沒有一萬五 這兵力防守線上不可能隨便擺
03/30 16:03, 23F

03/30 16:04, , 24F
簡單說就是不管站哪一塊 旁邊的倒楣而已
03/30 16:04, 24F

03/30 16:05, , 25F
只要能先到 晚到部隊也只能去剩下的防線上
03/30 16:05, 25F
用回文回應。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.168.67.47), 03/30/2017 16:12:57
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