[閒聊] 逸話:普魯士軍官對關原之戰的見解

看板WarringState作者 (長白雲之鄉)時間7年前 (2017/03/29 19:12), 7年前編輯推噓15(1506)
留言21則, 17人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
最近在閱讀司馬遼太郎的《台灣紀行》 其中有一篇談到兒玉源太郎,裡面提到一位人物 明治十八年受日本政府所聘,來到陸軍大學校擔任教官 普魯士的陸軍少校 K.W.J. Meckel(https://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_Meckel ) 《坂上之雲》第二集有出現過,對日本陸軍軍官授課 阿部寬飾演的秋山好古也坐在台下,那一幕滿有印象的 好奇查了一下 Meckel 這位人物,有一則逸話是這樣的: 有人將關原之戰的兩軍佈陣圖拿給戰術專家 Meckel 看 問他認為哪一邊會贏, Meckel說:毫無疑問的西軍會贏 眾人說:錯了,西軍輸了 Meckel說:西軍沒有理由會輸啊 Meckel 在知道了詳細原由後說:原來如此,政治的調略那是另一回事了 -- 這個流傳的逸話,各位或許也聽過 後來認為是小說家所創作的 海音寺潮五郎的《武将列伝 戦国終末篇》在提到關原之戰時 有提到這件事,內文是寫「ドイツの有名な戦術家」 後來司馬遼太郎的《日本史探訪》與《歴史と風土》 則可能是將海音寺潮五郎所說的那位戰術家,直接與 Meckel 結合了 並沒有 Meckel 曾說過這些話的證據,小說家創作的成分較大 不過當成有趣的逸話來看,也是滿不錯的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.82.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1490785956.A.F6E.html

03/29 20:16, , 1F
以現代的角度看 當時的陣地部屬 西軍贏面真的大很多
03/29 20:16, 1F

03/29 20:46, , 2F
我們普魯士人才不會吃便當擋路呢
03/29 20:46, 2F

03/29 20:48, , 3F
這還真的聽過
03/29 20:48, 3F

03/29 21:00, , 4F
會輸的原因事前分析也很難料得中吧
03/29 21:00, 4F

03/29 21:23, , 5F
西軍的右翼全部沒參戰這種看圖怎麼可能知道....
03/29 21:23, 5F

03/29 21:31, , 6F
單看佈陣西軍確實大優啊
03/29 21:31, 6F
※ 編輯: Aotearoa (122.100.82.143), 03/29/2017 21:36:07

03/29 22:10, , 7F
戰略戰術兵器圖鑑裡面是說 米氏的年代可是線膛槍跟後
03/29 22:10, 7F

03/29 22:10, , 8F
膛砲的時代了
03/29 22:10, 8F

03/29 22:11, , 9F
西軍佈陣的優勢更加突顯
03/29 22:11, 9F

03/29 22:17, , 10F
有個日本節目還有演出這一段呢,不過西軍倒戈裝死都不
03/29 22:17, 10F

03/29 22:18, , 11F
講,然後笑人家不知道結果這其實頗微妙的
03/29 22:18, 11F
※ 編輯: Aotearoa (122.100.82.143), 03/29/2017 23:41:01

03/29 23:48, , 12F
meckel後來教壞整個日本陸軍是後話了...
03/29 23:48, 12F

03/29 23:52, , 13F
有笑meckel不知道結果?這逸話只是表達西軍戰場布陣優勢吧
03/29 23:52, 13F

03/30 01:08, , 14F
以此證明越會打仗的軍隊,便當越難吃(誤)
03/30 01:08, 14F

03/30 04:27, , 15F
感覺像是在笑三成:哈!給你一手好棋都能輸
03/30 04:27, 15F

03/30 08:36, , 16F
東軍已經掉進西軍的口袋裡面了
03/30 08:36, 16F

03/30 08:53, , 17F
Mekel沒教壞日本陸軍,他很早就離開了
03/30 08:53, 17F

03/30 10:27, , 18F
這個故事有很多變形 也有林彪在歐洲遊學的版本
03/30 10:27, 18F

03/30 13:18, , 19F
我確實看過德國軍官說東軍必勝的版本。所以這逸話根本造假
03/30 13:18, 19F

03/31 03:02, , 20F
haoboo版友:小弟是說那節目裡面日本軍官演員的反應 :p
03/31 03:02, 20F

03/31 09:25, , 21F
這段以前有看過,有叛變再怎好的佈陣都很難贏
03/31 09:25, 21F
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