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看板WarringState作者ZMittermeyer (我是善良老百姓)時間14年前 (2010/05/04 18:20)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言： : 我個人一直覺得《萬曆十五年》這本書之所以會受歡迎，與其說是這本書所描述的 : 明代史引人入勝，不如說是其內容在在影射現代中國史常見的敘述母題－－即中國的落 : 後與遲遲不能進入現代。「火器妥善率比國軍還慘」？怎麼不是和日軍的火器妥善率相 : 比呢？日本軍的火器妥善率也好不到哪裡去，因為本段我所說的目的不在於"明軍的火器比日本軍強"，我要講的重點是"火器在那個時代根本就不是決定性的力量" 當時時代的工業水準之差，妥善率驚人的不好，而明軍與日本軍最大的差別大砲，在戰史上作為決定性的力量則要到拿破崙這個人的應用才開始真正成為主角。我的強調重點在於，用火器裝備來比較戰鬥力很空虛，這一項在整體比較之中應該要佔很低的角色，並不是說明軍裝備了一堆砲他的火力投射就因此多少多少倍的兇猛，實際上在朝鮮明軍的多場勝利根本也不是靠火器與火力的。因此在那個妥善率超差，火藥來源不穩定，彈藥補給與維修難以為繼的朝鮮戰場，把明軍和日本軍比火力其實很空虛，用這樣判斷日本軍很弱更空虛。 : : 因此用農業力換算戰力根本無甚意義，明帝國的所有堪戰的精銳部隊就是擺在前線 : : 的那些，如果明的抗日援朝義勇軍在朝鮮全滅，那麼明帝國就幾乎沒有預備隊了。 : 明朝東征的將領可說是一時之選，但士兵的素質未必如是；泗川之役董一元之所 : 以慘敗，就因為攻城的其中一支部隊是招募自京城無賴，不諳火器導致所用的木炮膛 : 炸，引起火災與恐慌，被日軍自城中乘勢突擊而出，演成大敗。您的標準太嚴格了，只要是"可戰之兵"就可以算是精銳部隊了，京城無賴還是比江南的農民強，這是考量到明帝國中冗軍和虛編比率很大的情形。 : 明軍根本沒有把所有堪戰的精銳都擺在朝鮮的前線，這也是不可能的事；整個明 : 朝的國防重點從來就在與蒙古人接壤的北方邊境一帶，怎麼可能漫長的北疆放空門， : 就只為了對付某個異國對另一個異國的侵略？沒錯，其實我所說的和你所說的是同樣的東西。這就是我說的"明軍的預備隊會被盯死" 朝鮮的派遣軍差不多就是動員的極限了。明帝國的其他方面軍沒哪麼閒。 : : 後方的只是肉球，根本不是戰力，這也是為何在明末，北京的主力部隊被闖王殲滅 : : 山海關集團又降清之後，明朝會迅速崩潰的原因，因為後方部隊根本就不是戰力 : 您對明末的流寇根本不熟吧。李自成進入北京前的最後一場硬仗是在山西寧武關 : 和周遇吉打的，其後大同與宣府這兩個重要的邊鎮就直接投降了。到這個階段明朝在 : 北方就可以說是全完了，哪還有甚麼北京的主力部隊。軍事在講部隊消滅就是"殲"了...這跑題我就不多說了 : : 回到題目，明軍與日本軍到底誰比較強 : : 本人在此以幾個觀點切入分析： : : 武器裝備：明軍勝，但事實上火器妥善率不高，而且在火器作為一種戰術防禦性武器 : : 偏重的時代（大砲難以移動，多用來守城，火槍難以裝填，多用於反衝鋒 : : 第一次齊射後依然多要肉搏），對兩方而言都不是本國且難以補給的朝鮮 : : 戰場，實影響有限，因此兩方五五波，差距不大。 : : 人力素質：這也要分兩方面來看。首先日本軍的單兵戰鬥力與小隊戰鬥力勝過明軍。 : : 這是由於日本戰國長期的戰亂競爭。但是也是因為日本戰國的分裂，讓 : : 日本軍很少有大部隊整合的經驗，因此常見日本軍缺乏協調整合與戰略 : : 規劃，相對而言巨大國家的明軍戰略素養較佳。 : 這點不能苟同。明朝的邊疆從來也是戰場，當地的游牧民與定居民彼此殺掠司空 : 見慣，同樣以殺伐的經驗為標準來衡量，怎麼會認為邊鎮士兵的素質比不上日本戰國 : 的農兵？明帝國經歷萬曆三大征，邊防精銳部隊的人力素質我覺得是和日本軍不相上下的因為這種事沒辦法統計的很具體，所以我說不相上下您不反對吧因為在萬曆年間的小型戰鬥頻率和日本戰國的小型戰鬥頻率類似。之所以明軍在單兵素質上被扣分，是因為國家整體的兵員中後方的動員兵素質明顯低落因此平均被拖累，而日本戰國的情形中幾乎每個封國都是戰火連天，少有不經戰鬥的地帶日本留在國內的預備隊戰力還是很強，相比明軍江南省份的預備隊實在... 因此給日本軍在戰術層級勝不意外吧，還有明明在更重要的戰略素養與師級兵力指揮上才是更重要的決定因素，怎麼一直在戰術層級的單兵素質上耿耿於懷？XDDD 輸了也不會怎樣啊 : : 也就是說：以排，連，營等級的戰術戰鬥，日本軍勝。以團，師，軍團等 : : 級的指揮藝術，明軍勝。可參見諸多戰史。 : : 個人結論總評：所以如果要論明軍與日本軍強，我認為朝鮮發生的一切就是最有力的 : : 說明，以及一個已經被驗證的結果。那就是："互有勝負，不相上下" : : 朝鮮事實上是一個很公平的戰場，兩方都是遠征，明軍的堪用之兵 : : 大半出盡，日本軍的動員極限也幾乎出盡。因此明與日本我認為都是 : : 軍事上的總力戰爭，明軍輸光了就沒了，他後方不算是部隊。 : : (西北邊防軍集團與北京軍集團有各自敵人，無法移動，非預備隊） : 錯了。明軍有其假想敵與重點防禦的要地，不代表部隊一定要僵硬的部屬在那裏 : ；其實晚明抽調全國的一部分軍隊集結到某一地區的情況是很常見的，還是就文祿慶 : 長之役而言，就有許多遼東之外的北方邊鎮部隊參戰，南兵與西南邊疆的土司兵也沒 : 有被遺忘。而無論是北方的邊鎮、東南的軍區，或者是西南的土司，這種形式的抽調 : 對其整體的兵力儲備而言所佔的比例也不算大。這個其實你講的還是和我同樣的一件事了。同樣事情你和我就是完全兩種相反的解釋。我認為抽調比例不大的原因就是因為有假想敵，因此主力必須被釘在原地不動，移動的比例才不那麼大。這件事我是這樣解釋。你解釋的面相卻是可以輕易調動，這個就是意見不同吧。 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.64.165

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