Re: [討論] 如果征韓加入
: 在此我要再次推薦我的愛書萬曆十五年,明帝國本身是一個難以有效集權的巨大帝國
: 到了萬曆時代,國家體制早已破敗不堪,前線部隊缺餉嚴重,火器妥善率比國軍還慘
: 大後方的軍隊則是承平日久,軍籍散失,浮報嚴重,毫無戰力可言
: 明嘉靖年間的傳奇故事:倭寇72人從浙江嚴州、衢州一路繞過江西饒州,經過徽州等地
: 進行大縱深的單隊突破,路過的防區明軍人數有十萬之眾,卻毫無指揮系統與戰力可言
: 零散各自接敵,明軍無一能敵,全部被擊破,最後全部閉門不出任憑倭寇劫掠
: 最終打到南京,守軍接戰,被殺了八九百人,倭寇不折一人而去
: 明軍腐敗的國力與戰力由此可見一般
這一點要判斷腐敗我想是有些偏頗
倭寇來搶劫,賭上的是自己的性命,反觀明朝守軍是拿國家的薪水,活著才有搞頭
沒事去跟你拼命幹麻?守軍非常愛惜自己的性命,反正他們在說,只要把你們趕走,
別來我的防區鬧就好,以致於守軍並不用心在剷除倭寇,就跟公務員一樣,
做十件事情跟一件事情薪水是相同的,誰沒事會去自找麻煩?
也因如此,戚繼光才會去找不怕死的士兵組成戚家軍
別忘記戚家軍對上倭寇那種懸殊的死傷比..
: 相對而言日本戰國久經亂世,農民兵常被動員戰爭,因此日本的農兵素質遠遠高於
: 明帝國後方真的只會農耕不會打仗的的農兵
這是你自己在說,那麼請問更是以打戰維生的倭寇為何還是被剿滅?
: 因此用農業力換算戰力根本無甚意義,明帝國的所有堪戰的精銳部隊就是擺在前線
: 的那些,如果明的抗日援朝義勇軍在朝鮮全滅,那麼明帝國就幾乎沒有預備隊了。
: 後方的只是肉球,根本不是戰力,這也是為何在明末,北京的主力部隊被闖王殲滅
: 山海關集團又降清之後,明朝會迅速崩潰的原因,因為後方部隊根本就不是戰力
: 用這種國力來計算戰力的思維,是我們後世犯的標準錯誤
: 因為我們處在現代國家,政府運作有效,戰爭大量依賴國力與物量,因此有唯物思維
: 但事實上並不是那麼一回事
: 回到題目,明軍與日本軍到底誰比較強
: 本人在此以幾個觀點切入分析:
: 武器裝備:明軍勝,但事實上火器妥善率不高,而且在火器作為一種戰術防禦性武器
: 偏重的時代(大砲難以移動,多用來守城,火槍難以裝填,多用於反衝鋒
: 第一次齊射後依然多要肉搏),對兩方而言都不是本國且難以補給的朝鮮
: 戰場,實影響有限,因此兩方五五波,差距不大。
但是,那場戰役明軍可是有在用大砲的喔,妥善率如何請你拿出證明史料,不是用說的.
當時明軍配有佛朗機砲、虎蹲砲,滅虜砲...等等火砲數百門,
日軍火繩槍雖然略優於明軍火銃,但日軍卻沒有明軍威力強大的火炮。
: 人力素質:這也要分兩方面來看。首先日本軍的單兵戰鬥力與小隊戰鬥力勝過明軍。
: 這是由於日本戰國長期的戰亂競爭。但是也是因為日本戰國的分裂,讓
: 日本軍很少有大部隊整合的經驗,因此常見日本軍缺乏協調整合與戰略
: 規劃,相對而言巨大國家的明軍戰略素養較佳。
: 也就是說:以排,連,營等級的戰術戰鬥,日本軍勝。以團,師,軍團等
: 級的指揮藝術,明軍勝。可參見諸多戰史。
朝鮮各地的有力鄉士自立組織義軍,如慶尚道星州的郭再祐於4月21日組織義兵,
屢次令"安國寺惠瓊"敗戰使其無法順利進入全羅道,
甚至在10月10日的第一次晉州城之戰中擊退"細川忠興"和"長谷川秀一"的大軍,
人稱「天降紅衣將軍」,
還有鄭仁弘、孫仁甲、金沔等也令"毛利輝元"無法順利佔領慶尚道。
全羅道光州的金千鎰、全州高敬命也於6月1日組織義兵,
忠清道公州出身的趙憲、僧人靈圭則於7月3日整頓兵力,
聯合抵抗"小早川隆景"、"立花宗茂"等日軍第六軍團,
其中經歷清洲城之戰、梁丹山之戰、兩次錦山之戰。
另外還有京畿道海州的李延馣對抗黑田長政,以上皆妨礙了日軍的前進。
黑田長政、小早川隆景、立花宗茂
以上這幾人在日本是無名小卒嗎?
如果日本士兵素質很高
為何跟朝鮮的民兵對戰都無法勝利?
: 個人結論總評:所以如果要論明軍與日本軍強,我認為朝鮮發生的一切就是最有力的
: 說明,以及一個已經被驗證的結果。那就是:"互有勝負,不相上下"
: 朝鮮事實上是一個很公平的戰場,兩方都是遠征,明軍的堪用之兵
: 大半出盡,日本軍的動員極限也幾乎出盡。因此明與日本我認為都是
: 軍事上的總力戰爭,明軍輸光了就沒了,他後方不算是部隊。
這種東西不是"你認為"這三個字就算了耶
明朝:
根據1569年兵部侍郎譚綸的記載,明朝全國軍隊定額為313萬8300人,
而實際上是84萬5000人。推測北邊服役的軍士為50萬人,馬匹10萬匹,
這些數據是根據黃仁宇所著《16世紀明代中國之財政與稅收》中引述大明會典與
皇明經世文篇所推估的。而如果到神宗時的軍隊數目不變的話,
援助朝鮮的16萬6700餘人的兵力等於是動員了明朝19.72%的兵力,
這個數字不可說是不大,尤其是對於一個農業國家而言。
日本
豐臣秀吉幾乎傾全國之力,侵朝失敗,不惟損兵折將、貽怨諸侯,
更激化其家臣內部吏僚派(以石田三成等奉行為代表)與
武功派(包括加藤清正、福島正則等武將)的鬥爭。
: (西北邊防軍集團與北京軍集團有各自敵人,無法移動,非預備隊)
: 因此歷史上的結果說明了一切。我自己的結論就是:日本的軍事力
: 有巨大帝國明同等級的水準,以一個小島國而言,可說是非常強大,
: 人才輩出,遊戲小說的背景其來有自。
日本充其量是一群縣長鄉長打來打去,哪裡會同等級?
人才輩出,只是他的人才打朝鮮民兵有困難..
: 而日本最終在朝鮮沒達成戰略目的,則有統治集團自己在政治外交
: 與戰略上的誤判失誤,怨不得人。
: 明雖然是巨大國家,但在農業社會,巨大有時就是包袱。這是政治體
: 制與社會體制的天然極限,明帝國沒有很多板友說的那麼強,以AOE
: 來講,他也不是後帝王時代。盛清與晚清才有後帝王時代的水準。
遊戲跟實際請勿混唯一談..
: 明也只是封建時代而已。所以我要在此提出修正主義的修正主義 XD
: 結論就是:以國家戰鬥力而言,我認為:桃山日本,明帝國末,以及
: 建國號清的時代的女真,這三者是同等級的。
不...日本打不過女真..也打不過明朝..
同等級?看是哪方面..
明朝的精銳略勝後金的一般部隊
日本打明朝這種非完全精銳都有如此結果
你覺得他們跟後金打會是什麼情況?
後金當時想援助,只是被拒絕..
感想:
KOEI的遊戲影響太深
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.201.221
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