Re: [討論] 如果征韓加入
恕刪一部分。我覺得有些地方還要再釐清。
※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: : 明朝東征的將領可說是一時之選,但士兵的素質未必如是;泗川之役董一元之所
: : 以慘敗,就因為攻城的其中一支部隊是招募自京城無賴,不諳火器導致所用的木炮膛
: : 炸,引起火災與恐慌,被日軍自城中乘勢突擊而出,演成大敗。
: 您的標準太嚴格了,只要是"可戰之兵"就可以算是精銳部隊了,京城無賴還是比江南的
: 農民強,這是考量到明帝國中冗軍和虛編比率很大的情形。
這裡有一些認知上的誤區。您怎麼會認為江南的農民比不上京城無賴?在戚繼光
看來招募市井游食之徒遠不如招募鄉野老實樸素的農民可靠。
我覺得您沒有把明代士兵的來源搞清楚。明代官方確立的軍制是衛所制,這一制
度到了晚明的敗壞程度是眾所皆知的,這也是您之前所引那段倭寇如入無人之地的歷
史背景。但是晚明可以徵用的士兵並不僅止於衛所軍士。
: : 明軍根本沒有把所有堪戰的精銳都擺在朝鮮的前線,這也是不可能的事;整個明
: : 朝的國防重點從來就在與蒙古人接壤的北方邊境一帶,怎麼可能漫長的北疆放空門,
: : 就只為了對付某個異國對另一個異國的侵略?
: 沒錯,其實我所說的和你所說的是同樣的東西。這就是我說的"明軍的預備隊會被盯死"
: 朝鮮的派遣軍差不多就是動員的極限了。明帝國的其他方面軍沒哪麼閒。
晚明的邊疆的確要各自應付眾多敵人,但這不表示除了現有的軍力之外明軍的兵
員就陷於枯竭。衛所在晚明,除了在北方邊鎮還能支應將近半數的兵力需求之外,在
東南與西南的衛所兵可以說是幾乎沒有兵員與戰力。在這種情況下普遍的作法是募兵
,而東南一帶的募兵在與倭寇的作戰中累積起的不僅僅是實戰經驗,同時也是徵集兵
員的辦法。《紀效新書》或者《練兵實紀》這類書一開頭就是教人怎麼募兵,而這些
士兵理想上是從人數最為龐大的農民中徵招的--這樣的預備隊要怎樣讓他枯竭?
西南一帶除募兵外還可以徵用土司的少數民族組成的土司兵。這些土司或服或叛
,其本身就以武力為統治後盾;土司兵的徵用就某方面而言可以削弱明朝廷潛在的叛
亂源,減輕西南一帶的國防負擔--實際上調甲土司打乙土司是司空見慣的事--就
此而言土司兵的調動對明朝廷來說是多多益善來著。這裡影響動員極限的主要因素並
不是假想敵。
: : 這點不能苟同。明朝的邊疆從來也是戰場,當地的游牧民與定居民彼此殺掠司空
: : 見慣,同樣以殺伐的經驗為標準來衡量,怎麼會認為邊鎮士兵的素質比不上日本戰國
: : 的農兵?
: 明帝國經歷萬曆三大征,邊防精銳部隊的人力素質我覺得是和日本軍不相上下的
: 因為這種事沒辦法統計的很具體,所以我說不相上下您不反對吧
: 因為在萬曆年間的小型戰鬥頻率和日本戰國的小型戰鬥頻率類似。
: 之所以明軍在單兵素質上被扣分,是因為國家整體的兵員中後方的動員兵素質明顯低落
: 因此平均被拖累,而日本戰國的情形中幾乎每個封國都是戰火連天,少有不經戰鬥的地帶
: 日本留在國內的預備隊戰力還是很強,相比明軍江南省份的預備隊實在...
照啊。江南的衛所軍不堪戰,為什麼不拿東南的募兵中堪戰的來對比呢?
: 因此給日本軍在戰術層級勝不意外吧,還有明明在更重要的戰略素養與師級兵力指揮上
: 才是更重要的決定因素,怎麼一直在戰術層級的單兵素質上耿耿於懷?XDDD
: 輸了也不會怎樣啊
實際上贏的為什麼要誣賴說輸呢?東南的募兵素質比不上日本的農兵,那哪來的
天兵天將肅清倭寇呢?
: : 錯了。明軍有其假想敵與重點防禦的要地,不代表部隊一定要僵硬的部屬在那裏
: : ;其實晚明抽調全國的一部分軍隊集結到某一地區的情況是很常見的,還是就文祿慶
: : 長之役而言,就有許多遼東之外的北方邊鎮部隊參戰,南兵與西南邊疆的土司兵也沒
: : 有被遺忘。而無論是北方的邊鎮、東南的軍區,或者是西南的土司,這種形式的抽調
: : 對其整體的兵力儲備而言所佔的比例也不算大。
: 這個其實你講的還是和我同樣的一件事了。同樣事情你和我就是完全兩種相反的解釋。
: 我認為抽調比例不大的原因就是因為有假想敵,因此主力必須被釘在原地不動,移動的
: 比例才不那麼大。這件事我是這樣解釋。你解釋的面相卻是可以輕易調動,這個就是意
: 見不同吧。
原因還滿簡單的,因為這不僅僅是兵力抽調的問題,還是兵員徵集的問題;那些
部隊被調走的邊鎮軍區還能維持戰力,是因為他們還有補充兵力的辦法,而且還是甚
有戰力的兵力。
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