[問題] 為何清國晚期不去好好學習刺槍

看板Warfare作者 (勤樸)時間5月前 (2023/11/05 22:53), 編輯推噓32(32推 0噓 98→)
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節錄自：#174pxPMh (Warfare) 這是當時清朝人大吹法螺﹐用"器不如人"給自己臉上貼金遮醜的結論﹐ 事實上清軍最吃不消的是英軍的刺刀~~ 在第一和第二次鴉片戰爭中﹐經常出現這樣的現象﹔清軍在雙方槍炮等 遠程火器交手階段﹐雖然械不如人﹐但仍然能夠忍受相當的傷亡﹐維持 部隊組織堅守陣地﹐而英軍發起白刃沖鋒後﹐清軍指揮和組織瓦解,陣地 崩潰~ 白刃戰是最考驗步兵日常組織訓練水平和作為一個整體的軍隊的 精神強韌度的﹐很遺憾﹐這方面清軍和英軍的差距﹐比武器裝備方面的差 距更大。 https://youtu.be/AW0Eo-VK2Xc?t=2632
甲午戰爭日本和中國的步兵操典 日本刺槍顯然更有在系統化訓練 且更接近實戰 ------------------------------------------------------------- 雖然現在台灣國軍堅持刺槍被網友罵翻 但至少在19世紀 刺槍術還是有其作用 鴉片中國人見識到洋人的先進槍砲以外 面對洋人的白刃衝鋒也是整個不行 當時清國正要汰換冷兵器 買不起槍砲至少可以學刺槍吧 都被洋人刺到東倒西歪潰不成軍 怎麼沒有人想完整學習人家的刺槍術 到了甲午戰爭照樣被日本刺槍完虐 當時長茅隊冷兵器比人家還多 刺槍正是一個好的轉換點 換裝不起槍砲起碼可以木頭裝刺槍代替 以後買到槍也比較好使 還可以先統合陸軍操典教範 想請益為何這麼好的轉換點 清國軍隊當時不會把握 -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1699196036.A.D82.html
推
11/05 23:12, 5月前 , 1F
可能是袁世凱搞得吧
11/05 23:12, 1F
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11/05 23:12, 5月前 , 2F
印象中，清朝的新式軍隊交給袁世凱負責
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11/05 23:12, 5月前 , 3F
可能要問袁世凱為啥沒引入刺槍術
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11/05 23:13, 5月前 , 4F
如果有引入，為啥引入效果不良
11/05 23:13, 4F
推
11/06 00:06, 5月前 , 5F
上面所舉三個戰役都在袁世凱主持小站練兵之前，總不能
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11/06 00:06, 5月前 , 6F
叫他穿越時空打鴉片戰爭吧
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11/06 00:14, 5月前 , 7F
隨便查了一下，不過都是看看維基而已，或許深入論文將有
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11/06 00:14, 5月前 , 8F
不同看法。花幾分鐘看了看後，似乎情況如下
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11/06 00:15, 5月前 , 9F
1. 本文把刺槍術當成啥偉大戰技，各國都該學，然後問為啥
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11/06 00:16, 5月前 , 10F
滿清不早點學，這前提本身就有錯誤。刺槍術大概也是在19
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11/06 00:17, 5月前 , 11F
世紀上半才出現並進入世界各國視野，然後比較熱中的
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11/06 00:18, 5月前 , 12F
也就英日兩國。像美國在19世紀就不太感興趣，要到一次大戰
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11/06 00:19, 5月前 , 13F
發現刺槍術確實在壕溝戰中有用，才開始注重。
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11/06 00:20, 5月前 , 14F
簡而言之，各國軍事發展各有脈絡，不然為啥不問
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11/06 00:20, 5月前 , 15F
核武這樣威，怎麼日本不知道發展。
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11/06 00:21, 5月前 , 16F
2. 我開頭亂講袁世凱還講對 (笑
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11/06 00:22, 5月前 , 17F
退一百步，當刺槍術偉大無比，各國都該快來學
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11/06 00:23, 5月前 , 18F
問題是，滿清本來就覺得洋人都嘛奇技淫巧，轉向比較慢
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11/06 00:24, 5月前 , 19F
甲午戰爭後才下決心不只是買洋人槍砲，連練兵之法也要
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11/06 00:25, 5月前 , 20F
照用，所以才有所謂新軍的出現。
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11/06 00:25, 5月前 , 21F
而一練新軍，當時就已經引入刺槍術。
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11/06 00:26, 5月前 , 22F
所以這題，看你從什麼觀點來臭幹滿清
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11/06 00:27, 5月前 , 23F
如果要從怎麼不早點引入西洋練兵之法，
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(順便帶入刺槍術)
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11/06 00:27, 5月前 , 25F
那麼這題是很老套的: 為啥中國不早點全面學習西方
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11/06 00:28, 5月前 , 26F
如果是要討論，決心引入西洋練兵之法，有沒有帶入刺槍術
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11/06 00:28, 5月前 , 27F
則答案是有的，很快就引入。
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11/06 00:29, 5月前 , 28F
其實這個帳號每次轉文的主題無他，熟悉的人都懂
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11/06 00:29, 5月前 , 29F
我就不多提了。
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11/06 00:30, 5月前 , 30F
(寫留言的時間居然比我看網路刺槍術歷史的時間還久
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11/06 00:31, 5月前 , 31F
不禁讓我想到那句跟跑斷腿有關的俗話 (笑))
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推
11/06 02:19, 5月前 , 32F
首先要先把士兵手上的槍械規格統一，才能裝相對應的刺刀
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11/06 02:20, 5月前 , 33F
然後即便到中日抗戰時，那時候的中國也沒有量產刺刀的工業
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技術，等有能力大規模量產刺刀後也沒有意義了
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推
11/06 12:54, 5月前 , 35F
抗戰時國軍就直接拿大刀跟刺刀對打
11/06 12:54, 35F
推
11/06 12:57, 5月前 , 36F
還出現過魔改，把大刀跟司登衝鋒槍裝在一起的
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推
11/06 13:27, 5月前 , 37F
更早的清朝手中一堆冷兵器
11/06 13:27, 37F
推
11/06 15:16, 5月前 , 38F
清軍本來就在拿長槍 需要再刺槍..？ 好像怪怪的
11/06 15:16, 38F
推
11/06 16:56, 5月前 , 39F
...中國到八年抗戰都生產不出合格的刺刀你知道嗎?
11/06 16:56, 39F
還有 51 則推文
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11/08 14:54, 5月前 , 91F
日俄戰爭的時候日本人拼刺刀是拼輸俄軍的
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11/08 14:55, 5月前 , 92F
但是到蘇聯時代 比如諾門罕事件的時候日本拼刺刀就可以拼
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11/08 14:56, 5月前 , 93F
贏蘇聯... 你可以說是俄軍和蘇聯的差別或其他什麼的
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11/08 14:57, 5月前 , 94F
或者當年的日軍吸收教訓加強訓練有改變吧
11/08 14:57, 94F
推
11/08 20:15, 5月前 , 95F
已經在遠程火砲被轟的七暈八素了 然後看到對方提刺刀
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11/08 20:15, 5月前 , 96F
衝過來早就直接潰散
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推
11/08 20:15, 5月前 , 97F
漢陽造的刺刀清末就有在做了啦
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11/08 20:15, 5月前 , 98F
別忘了漢陽造是清朝就有的
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推
11/08 20:16, 5月前 , 99F
之前看到日本刺槍用到最多的地方應該是追殺敗逃的殘兵
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11/08 20:16, 5月前 , 100F
敗將 （印象中）
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11/08 20:17, 5月前 , 101F
或是清掃戰場使用…（子彈不便宜）
11/08 20:17, 101F
推
11/08 20:21, 5月前 , 102F
外購主要是1870、80年代前後的事情
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11/08 21:09, 5月前 , 103F
如同money501st板友提到的，湖北的漢陽造步槍有自製刺刀
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11/08 21:10, 5月前 , 104F
1910年在南京舉辦南洋勸業會，其中的步槍展示報告
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11/08 21:10, 5月前 , 105F
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11/08 21:11, 5月前 , 106F
1926年蔣中正請武漢行營主任鄧演達，讓漢陽廠製造刺刀
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11/08 21:11, 5月前 , 107F
一萬柄，並先送兩千柄到江西
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11/08 21:11, 5月前 , 108F
11/08 21:11, 108F
推
11/08 21:57, 5月前 , 109F
跟數百萬國軍相比 感覺是杯水車薪?
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11/08 22:34, 5月前 , 110F
1926年是北伐時期，出師時的國民革命軍可能為十萬人左右
11/08 22:34, 110F
推
11/08 23:31, 5月前 , 111F
我們還有仿造1888 1871等槍的刺刀哦XD
11/08 23:31, 111F
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11/08 23:31, 5月前 , 112F
但是量很少啦
11/08 23:31, 112F
推
11/09 02:14, 5月前 , 113F
說到刺刀還有漢陽造 我想起來了 好像國府用的刺刀+中
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11/09 02:14, 5月前 , 114F
正式的槍 長度也比不上三八大蓋 我的印象好像也是聽袁
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11/09 02:14, 5月前 , 115F
騰飛說的 這個有可能嗎？
11/09 02:14, 115F
推
11/09 09:01, 5月前 , 116F
早期是這樣所以中正式刺刀才會加長
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11/09 09:01, 5月前 , 117F
中正式刺刀分短刺跟長刺
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11/09 11:16, 5月前 , 118F
也如同money501st板友提到，漢陽造的刺刀也加長了15公分
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11/09 11:17, 5月前 , 119F
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11/09 11:18, 5月前 , 120F
圖片來自1938年《步槍輕機關槍及手榴彈之構造及性能》
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11/09 11:18, 5月前 , 121F
11/09 11:18, 121F
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11/09 11:46, 5月前 , 122F
那這樣算沒錯 然後刺刀那麼長也太誇張==
11/09 11:46, 122F
推
11/09 12:06, 5月前 , 123F
其實國軍算是反國際潮流而行
11/09 12:06, 123F
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11/09 12:06, 5月前 , 124F
當時全世界都在縮短刺刀或增加功能性甚至不用刺刀了
11/09 12:06, 124F
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11/09 12:06, 5月前 , 125F
國軍反而加長XD
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11/09 12:06, 5月前 , 126F
這樣在作戰時如果沒上刺刀反而阻礙行動
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11/10 01:27, 5月前 , 127F
三八式步兵銃全長1280mm、卅式銃劍全長512mm（刃長400mm
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11/10 01:28, 5月前 , 128F
）三八步兵銃裝上銃劍後全長1666mm。
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11/10 01:29, 5月前 , 129F
11/10 01:29, 129F
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11/10 18:29, 5月前 , 130F
沒學過不會用
11/10 18:29, 130F
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