Re: [問題] 為何清國晚期不去好好學習刺槍

看板Warfare作者 (carsen)時間5月前 (2023/11/10 06:27), 5月前編輯推噓9(907)
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當野戰炮、燧發槍大量裝備部隊之後,槍炮火力成為歐洲軍隊在野戰時最重要的 殺傷方式。18世紀的歐洲野戰,刺刀衝鋒很常見,但是雙方步兵以刺刀互相衝擊 的戰例卻是較為少見。由於刺刀衝鋒的距離較短,在保持距離以槍炮持續射擊後, 當一方明顯動搖,另一方才會衝鋒。一方潰敗逃跑,另一方追擊,不會短兵相接。 雙方步兵以刺刀交鋒,較常見於城鎮、要塞據點的接近戰。 到了19世紀中期,步兵部隊開始裝備後膛槍,炮兵部隊也開始裝備後膛野戰炮, 野戰時的槍炮火力更為加強。如果敵方的陣型士氣仍相當嚴整,我方卻上刺刀 正面衝鋒,這幾乎無異於自殺。隨著火力優勢的變化,使得刺刀衝鋒的必要性 受到爭論。 清朝從1840年的第一次鴉片戰爭到1894年的甲午戰爭,正逢西方軍事劇烈變化的 年代,除了後膛槍炮之外,還有連發步槍、鐵甲艦、無煙火藥等等許多的革新, 都成為影響戰爭勝負的因素。需要研發新技術、編制新戰術,才能夠妥善運用, 板上先前也有許多相關討論。而清朝在第一次鴉片戰爭時,仍然在使用火繩槍與 舊式火炮,相較於歐洲軍隊發展多年的制度與技術,就需要補很多功課。 清末的徐建寅於1866年在上海的江南製造局任職,協助製造機器、槍炮、兵船, 以及翻譯西方科學與軍事書籍。他於1879年至1881年派駐德國,協助公使李鳳苞 訂購定遠與鎮遠鐵甲艦,同時致力考察歐洲各國的科學與軍事設備制度,並觀摩 軍事演習。徐建寅於1898年編纂《兵學新書》,講述西法練兵。羅列了部隊訓練 的野戰陣型、行進、散兵、射擊、土工作業、步騎炮配合等等。在〈兵學〉卷二 的〈槍刃衝攻〉,徐建寅仍然開宗明義肯定了刺刀衝鋒的必要性,「敵已擊亂, 必猛勇進衝,白刃相接,乃能驅敵潰退」。 然而徐建寅也講得很清楚,接戰時需要先用壓倒性的射擊來擾亂破壞敵方的陣勢, 「將衝之前,必多放槍,擊亂敵陣」。確定敵方戰力下降時,才能上刺刀衝鋒, 「惟用衝刺,必乘敵放槍已衰、陣已稍亂,方可鼓勇速進」。否則,若是向戰力 良好的敵方衝鋒,反而會白白挨槍而遭到失敗,「恐敵放槍之衰,尚非傷亡之多, 而係示弱以誘。俟我衝進而合力放槍,如是則我進退維谷,必受大損。故貿然進 衝,亦所忌也」。也就是要先在射擊時獲得優勢,才能下令步兵刺刀衝鋒。 [圖]徐建寅講述進攻時,從接戰到衝鋒的過程,包含分隊前進、伏地躍進、    開槍射擊等等。部份內容參考了1884年翻譯的《陸操新義》。 https://i.imgur.com/AUU6As8.png
https://i.imgur.com/DnoeT0f.png
出處:《兵學新書》,卷二,〈槍刃衝攻〉;卷三,〈進攻〉。 https://bit.ly/3MBC83V https://bit.ly/3u8DkFE [圖]步槍訓練中的刺槍動作圖解。 https://i.imgur.com/D4d9cXe.png
出處:《兵學新書》,卷一,〈持槍〉。 https://archive.org/details/02092450.cn/page/n55/mode/2up [圖]介紹土工作業的野戰急造掩體,讓士兵能夠掩蔽射擊。 https://i.imgur.com/H1G7QxB.png
出處:《兵學新書》,卷十二,〈急築〉。 https://archive.org/details/02092455.cn/page/n55/mode/2up 到了1904年的日俄戰爭時,交戰雙方又投入更多新的裝備,例如彈倉式栓動步槍、 機槍、手榴彈、迫擊砲等等,火力優勢再度提升。日軍在旅順會戰與遼陽會戰中, 將步兵分散為小隊進攻,挖掘野戰壕溝,利用工事來掩護推進,逼近俄軍防線, 破壞鐵絲網、地雷,在敵火下開闢進攻通道,不斷發起刺刀衝鋒,承受大量傷亡 攻克俄軍陣地。 許多親身觀戰的歐洲軍事觀察員認為,日軍展現出堅決勇氣以刺刀進攻,壓倒了 有著猛烈防禦火力的俄軍。於是紛紛修改準則走回頭路,將重點從發展優勢火力, 改回注重意志力的刺刀突擊。強調應訓練士兵,讓他們具備鋼鐵般的紀律與士氣, 在隆隆炮火中克服萬難進攻,不惜代價以刺刀衝鋒獲得勝利,才能真正減少損失 ……其後果導致了1914年第一次世界大戰爆發後,進攻部隊在火網下犧牲慘重。 由於過長的刺刀與槍身不利於壕溝戰,一戰後各國大多依據戰場經驗將步槍改短, 並且採用了衝鋒槍、手榴彈作為近戰突擊武器。不過刺刀仍然以鍛鍊士兵精神、 象徵勇敢意志等等因素,在二戰時繼續陪伴著步兵~ [圖]法國的Négrier將軍在1905年出版《日俄戰爭的教訓》,引述了法國軍官    在遼陽會戰的一次陣地攻擊觀察。日軍分散為12到20人的小隊掩護推進,    接近俄軍防線後發起刺刀衝鋒,迫使俄軍撤退。    Négrier將軍認為日俄戰爭證明了,唯有攻擊才能確保勝利。視死如歸的    意志力能夠產生壓倒性的影響。 https://i.imgur.com/TjYDELV.png
出處:Lessons of the Russo-Japanese War。 https://books.google.com.tw/books?id=nuEwAQAAMAAJ&pg=PA64 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.53.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1699568834.A.728.html

11/10 07:26, 5月前 , 1F
順便問一下。
11/10 07:26, 1F

11/10 07:28, 5月前 , 2F
板主提到法國軍官認為進攻要有視死如歸的勇氣
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11/10 07:28, 5月前 , 3F
跟黃埔軍校早期進攻因為缺少武器
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11/10 07:29, 5月前 , 4F
所以很仰賴黃埔生在缺少武器的情況下
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11/10 07:29, 5月前 , 5F
依然發起進攻
11/10 07:29, 5F

11/10 07:30, 5月前 , 6F
是否可以類比?
11/10 07:30, 6F

11/10 07:40, 5月前 , 7F
中國軍隊的火力密度一直很低啊,才有機會被人近身肉搏
11/10 07:40, 7F

11/10 07:41, 5月前 , 8F
北伐時其他軍閥的火力密度根本不能跟歐洲日本比
11/10 07:41, 8F

11/10 23:43, 5月前 , 9F
11/10 23:43, 9F

11/11 11:51, 5月前 , 10F
當時軍閥部隊的火力是很貧弱的,訓練更有問題,多的
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11/11 11:51, 5月前 , 11F
是不看對方光放槍,只希望把對手嚇退的,面對這種部
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11/11 11:51, 5月前 , 12F
隊衝鋒強制白刃戰還有一定機會。
11/11 11:51, 12F
(誤)衝鋒槍+刺刀=刺刀衝鋒 XD [圖](左)裝上刺刀與20發彈匣的湯普森衝鋒槍;    (右)手持湯普森衝鋒槍的士兵。 https://i.imgur.com/DYOvlIC.png
出處:Ordnance 1923: Vol 3 Iss 18    TM 30-410 Handbook On The British Army 1942 https://bit.ly/49zKkM3 https://bit.ly/3ucMVeD

11/11 13:38, 5月前 , 13F
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11/11 16:28, 5月前 , 14F
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※ 編輯: carsen (114.44.53.83 臺灣), 11/11/2023 17:37:45

11/11 21:47, 5月前 , 15F
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11/12 09:18, 5月前 , 16F
遠東的戰事影響十年後西方數百萬人的命運,真是諷刺
11/12 09:18, 16F
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