Re: [討論] 為何中國士兵的社會地位不高

看板Warfare作者 (1357924680)時間1年前 (2023/03/22 18:54), 編輯推噓10(10推 0噓 27→)
留言37則, 14人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言： : 在秦漢時代，當兵被視為勞役的一種；每年，良家子要自備乾糧，往集合地點報到，然後 : 整體前往目的地，15歲開始，直到65歲才能免除。 : 勞役有很多種，比如在地方協助亭長緝盜，比如去蓋城牆，比如去修馳道；最苦的，就是 : 被派去邊疆當更卒，最慘的是，是否去邊疆，往往是隨機的，有人可能一輩子一次都沒去 : ，有的人可能一輩子去好幾次；漢朝比秦朝人道一點的地方在於，只要你當過一次兵役， : 就會被記錄起來，以後都不用再當。 : 所以過去央視播的大秦軍團，只是中國人的YY，其實秦軍並不是網民口中的糾糾老秦，而 : 是一群不願役者，打仗靠1、2、3級的公士、上造、簪嫋、不更，從「睡虎地秦簡」裡的 : 主角黑夫和驚寫信向家裡急者要錢要布的情況來看，大秦對於他的士兵，待遇並不好；沒 : 軍餉不說，連衣服都缺。 : 唐朝採用府兵制，被編入折衝府的人，20歲就要被編入軍籍，直到60歲才能除名，兵卒的 : 糧食、武器都要自備，平時放在折衝府的倉庫內，需要出征時才把裝備與糧食領出(連飯 : 錢都要凹兵?)然後府兵也分369等，會騎馬射箭的府兵被編為越騎。 : 但我看唐人也不是很愛當府兵，逃離折衝府的人很多，後來府兵空有名額卻徵不到人， : 先天二年誥曰：「往者分建府衛，計戶充兵，裁足周事，二十一入募，六十一出軍，多憚 : 勞以規避匿。」玄宗縮短服役年限，改為25入役、50除役，還是無法阻止人民逃離兵役。 : 宋朝把兵臉上刺字，這樣羞辱士兵卻不以為意，反而還覺得方便管理而沾沾自喜。 : 明朝的軍戶制很快也敗壞了，空有名額而沒有人，將領還把軍戶當作奴隸，有人嫁女兒時 : 把軍戶子弟充做家僕一起嫁過去，自於侵吞軍戶田產，那更是家常便飯了；因為軍戶制不 : 行了，明朝中後期表面是軍戶制，實際上是募兵制。 : 明朝社會也瞧不起當兵的。 : 相比於歐洲社會，希臘時代的城邦民覺得當公民兵是義務，更是種權利；中世紀歐洲早期 : 的軍制，家產到一個規模以上，才有當兵的資格、窮人與乞丐是不配當兵的，被領主徵招 : 參與戰爭，是一種榮譽。 : 15~17世紀的士兵自覺自己的社會地位並不差，配戴武器、身穿顏色鮮豔的衣服，是一種很 : MAN的行為，而且他們常自稱自己為Landsknecht，意思就是國王的僕人。一些貴族子弟被 : 家族長輩安排當長矛兵，他們被稱為From Pikeman Up，軍功從長槍兵往上爬。 : 士兵的社會地位直到18世紀才開始出現大滑坡。 : 為何中國古代士兵的社會地位並不高? 我最近剛好想問這個問題，想不到你幫我問了 其實，在春秋時期，社會對於當兵打仗還算是看重的 =============== 戰於郎，公叔禺人遇負杖入保者息，曰：「使之雖病也，任之雖重也，君子不能為謀也，士弗能死也。不可！我則既言矣。」與其鄰童汪踦往，皆死焉。魯人慾勿殤童汪踦，問於仲尼。仲尼曰：「能執干戈以衛社稷，雖欲勿殤也，不亦可乎！」 ============= 未成年孩童因為執干戈衛社稷，被用成人之禮埋葬，可見當時的社會環境是認可打仗這件事情的 我覺得中國士兵社會地位後來低下的原因可能是因為以下兩點： 一、貴族制度崩壞，皇帝不再以軍功籠絡那些官員 二、國家一統後，保衛社稷的情況逐漸消失，這麼大的國家，真正面臨危險的只有少數地方，人民對於士兵有沒有保衛家園無感了，因為無感，也就不會尊重他們 看看春秋時代，一國就是幾個城而已，你當兵打仗保衛家園大家都感覺到的 以上是我的看法 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.217.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1679482497.A.836.html
推
03/22 19:14, 1年前 , 1F
覺得是後世文武分流然後文官掌握政府體系以後 將兵的
03/22 19:14, 1F
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03/22 19:15, 1年前 , 2F
地位才變低 不然以前兵將們也是能出將入相的
03/22 19:15, 2F
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03/22 19:29, 1年前 , 3F
長安天子 魏府牙兵
03/22 19:29, 3F
推
03/22 19:30, 1年前 , 4F
春秋時代，孔門補習班有教 開戰車，射擊，還有唱歌彈音樂
03/22 19:30, 4F
推
03/22 20:04, 1年前 , 5F
夫子！Witness ME！！！！
03/22 20:04, 5F
推
03/22 20:34, 1年前 , 6F
有武裝的通常也是威脅來源，不是百姓不需要守護感，是統治
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03/22 20:34, 1年前 , 7F
階級需要安全感
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03/22 21:46, 1年前 , 8F
封建時代，貴族就是軍人，也是文官
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03/22 21:47, 1年前 , 9F
中央集權後，文官就會基於對武力的恐懼排擠武人，這很
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03/22 21:47, 1年前 , 10F
正常
03/22 21:47, 10F
推
03/22 21:51, 1年前 , 11F
春秋晚期，禮法本來就權宜行事
03/22 21:51, 11F
推
03/22 22:00, 1年前 , 12F
而且汪錡是魯國公子的嬖僮，跟主公一起戰死，身份地位本
03/22 22:00, 12F
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03/22 22:00, 1年前 , 13F
來就不是一般韭菜
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03/22 22:02, 1年前 , 14F
要不然孔子吃飽這麼閒，挨家挨戶訪問，汪錡戰死變地方大
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03/22 22:02, 1年前 , 15F
事，一來地位不同，二來當戰爭宣傳樣板人物
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推
03/22 23:48, 1年前 , 16F
通常只有開國從龍那群將兵可以因戰功獲得賞賜和地位
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03/22 23:49, 1年前 , 17F
一進入長期和平，武力反而是君主打壓防範的對象
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推
03/23 01:11, 1年前 , 18F
孔子挨家挨戶訪問？有八卦嗎？
03/23 01:11, 18F
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03/23 05:26, 1年前 , 19F
要不然孔子那麼閒挨家挨戶，反義是孔子沒那麼閒，請前後
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03/23 05:26, 1年前 , 20F
文一併理解
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03/23 05:33, 1年前 , 21F
戰爭中刀劍不長眼，未成年死傷又只有汪錡一人？要不是他
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03/23 05:33, 1年前 , 22F
主公是魯國太子公為，主僕一起戰死得到全國關注，不然死
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03/23 05:33, 1年前 , 23F
傷無數每個喪事禮法孔子都要替他們出主意？
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03/23 05:37, 1年前 , 24F
換別的小人物，管你戰場表現多灑狗血，不是眾人焦點，就
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03/23 05:37, 1年前 , 25F
只能當無名韭菜
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03/23 11:32, 1年前 , 26F
因為達到擴張的上限沒有軍功土地甚至掠奪可獲利了，科舉
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03/23 11:32, 1年前 , 27F
取代軍隊變成主要出人頭地的管道，當然越來越少人重視。
03/23 11:32, 27F
推
03/24 18:47, 1年前 , 28F
子曰： 彌敵惡戈
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03/25 14:36, 1年前 , 29F
春秋時代 雜魚似乎沒得上場
03/25 14:36, 29F
推
03/27 10:26, 1年前 , 30F
國家一統還是有外族入侵的困擾啊 看看漢代那精美的羌胡亂史
03/27 10:26, 30F
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03/27 14:24, 1年前 , 31F
從軍是貴族的事，這是春秋之前的事。戰國之後，國家
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03/27 14:24, 1年前 , 32F
轉型成戰鬥機器，打的是總體戰、殲滅戰，當兵不再是
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03/27 14:24, 1年前 , 33F
貴族的事，自然就變成平民討口飯吃的工作。平時從
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03/27 14:24, 1年前 , 34F
志願役變成不願役，在社會上種田都好過當兵，會自願
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03/27 14:24, 1年前 , 35F
的大抵不是軍戶就是社會底層，地位是要怎麼高？
03/27 14:24, 35F
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03/28 00:20, 1年前 , 36F
你短短幾句話就把從商周到明清的軍制全部混為一談，也是
03/28 00:20, 36F
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03/28 00:20, 1年前 , 37F
有非常優秀的高度概括能力了
03/28 00:20, 37F
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