[討論] 為何中國士兵的社會地位不高

看板Warfare作者 (媽寶地狗)時間1年前 (2023/03/22 18:04), 1年前編輯推噓18(18推 0噓 55→)
留言73則, 18人參與, 1年前最新討論串1/6 (看更多)
在秦漢時代，當兵被視為勞役的一種；每年時間一到，良家子要自備乾糧路費，往集合地 點報到，大家一起前往目的地；15歲開始被列入勞役名單，直到65歲才能免除。 勞役有很多種，比如在地方協助亭長緝盜，比如去蓋城牆，比如去修馳道；最苦的，就是 被派去當更卒，沒事時守衛地方，有戰事時打仗。最慘的是，是否當更卒，往往是隨機的 ， 有人可能是一輩子都沒當過，有的人可能是一輩子當過好多次；漢朝比秦朝人道一點的地 方在於，只要你服過一次兵役，就會被記錄起來，這輩子就不用再當。 所以過去央視播的大秦軍團，只是中國人的YY，其實秦軍並不是網民口中的糾糾老秦，而 是一群不願役者，打仗靠1、2、3級的公士、上造、簪嫋、不更，從「睡虎地秦簡」裡的 主角黑夫和驚寫信向家裡急者要錢要布的情況來看，大秦對於他的士兵，待遇並不好；沒 軍餉不說，連衣服都缺。 唐朝採用府兵制，被編入折衝府的人，20歲就要被編入軍籍，直到60歲才能除名，兵卒的 糧食、武器都要自備，平時放在折衝府的倉庫內，需要出征時才把裝備與糧食領出(連飯 錢都要凹兵?)然後府兵也分369等，會騎馬射箭的府兵被編為越騎，次等的才是射箭當矛 兵。 但我看唐人也不是很愛當府兵，逃離折衝府的人很多，後來府兵空有名額卻徵不到人， 先天二年誥曰：「往者分建府衛，計戶充兵，裁足周事，二十一入募，六十一出軍，多 憚勞以規避匿。」玄宗想縮短服役年限，改為25入役、50除役，降低人民不願役的機率， 但此想法最後沒有執行，府兵制還是完蛋了，最後只能募兵。 宋朝把兵臉上刺字，整個社會對這樣羞辱士兵的行為卻不以為意，朝庭反而還覺得方便 管理而沾沾自喜。 明朝的軍戶制很快也敗壞了，空有名額而沒有人，很多將領把軍戶當作奴隸，有人嫁女兒 時把軍戶子弟充做家僕一起嫁過去，自於侵吞軍戶田產，那更是家常便飯；因為軍戶制不 行了，明朝中後期表面是軍戶制，實際上是募兵制； 我認為明朝社會也瞧不起當兵的，文人在言語間也是多有諷刺；計六奇《明季北略》形容 明末是「賊來如梳，兵來如篦」，表面上說的是軍紀敗壞，其潛台詞更覺得兵還不如匪有 道義吧；至少拿到錢匪就會走，官軍還會沒事時來個殺良冒功。明末有個職業叫修尸匠， 他們的ㄧ項業務是把女尸假扮承男尸，好讓士兵能拿頭去領賞。 相比於歐洲社會，希臘時代的城邦民覺得當公民兵是義務，更是種權利；中世紀歐洲早期 的軍制，家產到一個規模以上，才有當兵的資格、窮人與乞丐是不配當兵的，被領主徵招 參與戰爭，是一種榮譽。 16~17世紀的士兵自覺自己的社會地位並不差，配戴武器、身穿顏色鮮豔的衣服，是一種 很 MAN的行為，而且他們常自稱自己為Landsknecht，意思就是國王的僕人。一些貴族子弟被 家族長輩安排當長矛兵，他們被稱為From Pikeman Up，軍功從長槍兵往上爬。 士兵的社會地位直到18世紀才開始出現大滑坡。 為何中國古代士兵的社會地位並不高? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1679479478.A.823.html
推
03/22 18:14, 1年前 , 1F
雷海宗的中國的文化與中國的兵可以參考
03/22 18:14, 1F
→
03/22 18:15, 1年前 , 2F
內容差不多忘了 好像是春秋後大規模徵兵的關係
03/22 18:15, 2F
推
03/22 19:15, 1年前 , 3F
錢，有錢就有尊嚴
03/22 19:15, 3F
→
03/22 19:16, 1年前 , 4F
即使在現代，軍人的忠誠與榮譽，也是建立在金錢的基礎上
03/22 19:16, 4F
→
03/22 19:17, 1年前 , 5F
基層民眾對道德大義沒感覺，但對錢很有感覺
03/22 19:17, 5F
推
03/22 19:18, 1年前 , 6F
權才是吧。窮書生也是沒錢啊。但是一考上榜，大家通通送
03/22 19:18, 6F
→
03/22 19:18, 1年前 , 7F
錢給你。錢是結果，不是主因。況且商人也很有錢，但他們
03/22 19:18, 7F
推
03/22 19:18, 1年前 , 8F
「睡虎地秦簡」的主人，似乎因為弟弟的關係受封爵位，墓
03/22 19:18, 8F
→
03/22 19:18, 1年前 , 9F
葬比普通百姓富裕很多
03/22 19:18, 9F
→
03/22 19:18, 1年前 , 10F
社會地位一樣很低的
03/22 19:18, 10F
→
03/22 19:19, 1年前 , 11F
封爵位如果不能換成實際的金錢收入，也沒什麼用
03/22 19:19, 11F
→
03/22 19:20, 1年前 , 12F
窮書生考上秀才，仍然是個窮酸秀才
03/22 19:20, 12F
→
03/22 19:21, 1年前 , 13F
考上舉人，有政府權力能將權力換成金錢時，又不一樣
03/22 19:21, 13F
→
03/22 19:21, 1年前 , 14F
台灣公務員權力不小，但還不是被罵吃不飽餓不死的米蟲
03/22 19:21, 14F
推
03/22 19:22, 1年前 , 15F
台灣公務員權力哪有很大==
03/22 19:22, 15F
→
03/22 19:22, 1年前 , 16F
因為現代台灣公務員無法將權力變換成金錢
03/22 19:22, 16F
→
03/22 19:23, 1年前 , 17F
所以先有權才有錢啊。沒考上舉人，你拿什麼賺錢？
03/22 19:23, 17F
→
03/22 19:24, 1年前 , 18F
權力不能換錢，那就是代表權力很小啊
03/22 19:24, 18F
推
03/22 19:25, 1年前 , 19F
古代沒政風沒廉政，小吏就能用權力換金錢
03/22 19:25, 19F
→
03/22 19:28, 1年前 , 20F
古代就有御史了.. 小吏能換錢反而是政府行政能力太低
03/22 19:28, 20F
→
03/22 19:28, 1年前 , 21F
抓不到
03/22 19:28, 21F
推
03/22 19:52, 1年前 , 22F
因為五代十國軍人跋扈，所以後代一直抑制軍人
03/22 19:52, 22F
推
03/22 20:35, 1年前 , 23F
秀才就能逃漏稅惹，功名帶來的稅賦減免，順便來個借名
03/22 20:35, 23F
→
03/22 20:35, 1年前 , 24F
登記
03/22 20:35, 24F
→
03/22 20:36, 1年前 , 25F
生員 就不必繳稅了吧！
03/22 20:36, 25F
推
03/22 20:39, 1年前 , 26F
會被稱之為「中國」的時代都是大一統帝國體制
03/22 20:39, 26F
→
03/22 20:39, 1年前 , 27F
帝國體制下的軍人就是比較賤 而且是越來越賤
03/22 20:39, 27F
→
03/22 20:40, 1年前 , 28F
封建制度就是反過來 能打的才能封爵當貴族
03/22 20:40, 28F
→
03/22 20:41, 1年前 , 29F
當兵就是進入貴族社會的門檻 地位就高起來了
03/22 20:41, 29F
→
03/22 20:43, 1年前 , 30F
希臘城邦那就更極端 不當兵的根本就不是人
03/22 20:43, 30F
推
03/22 20:47, 1年前 , 31F
軍人若能擁權 地位自然會高
03/22 20:47, 31F
→
03/22 20:48, 1年前 , 32F
羅馬帝國禁軍可廢立皇帝 唐朝藩鎮牙兵也能廢立節度使
03/22 20:48, 32F
推
03/22 21:38, 1年前 , 33F
成吉思汗的蒙古軍也是武器裝備糧食自備呀!!!
03/22 21:38, 33F
→
03/22 21:39, 1年前 , 34F
我覺得重點差在中國軍隊打完勝仗沒拿到好處，是工具人
03/22 21:39, 34F
→
03/22 21:39, 1年前 , 35F
蒙古軍可以名正言順搜刮，打仗是發財機會
03/22 21:39, 35F
→
03/22 21:40, 1年前 , 36F
而中國軍隊的搜括是不能拿上台面講的，而且很可能被長官奪走
03/22 21:40, 36F
推
03/22 21:46, 1年前 , 37F
宋朝以前軍隊不止隨意換將軍，甚至隨意換皇帝。宋朝成功化
03/22 21:46, 37F
→
03/22 21:46, 1年前 , 38F
解之後，就盡可能壓制，不希望軍隊再行廢立
03/22 21:46, 38F
→
03/22 21:55, 1年前 , 39F
趙老闆就這樣上位的阿 清楚得很
03/22 21:55, 39F
→
03/23 07:28, 1年前 , 40F
只有常勝且刮油水多的軍隊才受歡迎，不戰或常敗自然沒
03/23 07:28, 40F
→
03/23 07:28, 1年前 , 41F
地位
03/23 07:28, 41F
→
03/23 08:18, 1年前 , 42F
明清軍隊打仗打不打得贏不好說 欺負民眾倒是挺專業的
03/23 08:18, 42F
※ 編輯: helldog (223.137.176.189 臺灣), 03/23/2023 08:51:08
推
03/23 08:46, 1年前 , 43F
中央官故意欠餉，朝廷將領不敢組織糧草徵收隊，只能默許
03/23 08:46, 43F
→
03/23 08:46, 1年前 , 44F
基層小兵自己籌糧，讓小兵自己去找工錢
03/23 08:46, 44F
→
03/23 20:56, 1年前 , 45F
這個默許其實也包含許多灰色甚至黑色地帶，這也是為何官
03/23 20:56, 45F
→
03/23 20:56, 1年前 , 46F
兵動不動會找民眾麻煩，因為說穿了就是沒錢阿，盛世都是
03/23 20:56, 46F
→
03/23 20:56, 1年前 , 47F
如此何況是亂世
03/23 20:56, 47F
推
03/23 21:56, 1年前 , 48F
因為國外打雜兵不被當成是軍人吧
03/23 21:56, 48F
推
03/23 22:21, 1年前 , 49F
市場機制，當兵只要能出人頭地，保證大部分人都爬著去當
03/23 22:21, 49F
→
03/23 22:22, 1年前 , 50F
日本古代平民為什麼嚮往當武士，難道是熱愛打打殺殺嗎
03/23 22:22, 50F
→
03/23 22:25, 1年前 , 51F
中國古代士人十年寒窗，難道是陶醉在讀書求學??
03/23 22:25, 51F
→
03/23 22:27, 1年前 , 52F
拚死拚活醫學系，難道大部分是懸壺濟世為己志??
03/23 22:27, 52F
→
03/23 22:30, 1年前 , 53F
所謂的社會地位就是這個職業能帶給大部分人什麼樣的需求
03/23 22:30, 53F
推
03/23 23:39, 1年前 , 54F
樓上弄錯因果關係啦。所以我們要討論的就是：為什麼中國
03/23 23:39, 54F
→
03/23 23:39, 1年前 , 55F
自春秋之後要壓抑士兵地位？為什麼國家朝廷要讓士兵過那
03/23 23:39, 55F
→
03/23 23:39, 1年前 , 56F
麼慘？為什麼只有讀書考科舉才能當大官光宗耀祖？
03/23 23:39, 56F
→
03/23 23:44, 1年前 , 57F
對大統一中央政權來講,如果不是要對外擴張那養兵沒意義吧
03/23 23:44, 57F
→
03/24 00:46, 1年前 , 58F
說中國軍隊的搜刮是不能拿上台面說的，要不要問問李世民
03/24 00:46, 58F
→
03/24 00:46, 1年前 , 59F
征高句麗時吃的悶虧？
03/24 00:46, 59F
推
03/24 07:18, 1年前 , 60F
歐洲30年戰爭時期就是搜刮百姓到十室九空，指揮官覺得讓
03/24 07:18, 60F
→
03/24 07:18, 1年前 , 61F
基層自己搜刮會寸草不生，於是統一組織糧草徵收隊，讓百姓
03/24 07:18, 61F
→
03/24 07:18, 1年前 , 62F
適度的擠牛奶，但在中國不可能，指揮官這樣下令肯定被文官
03/24 07:18, 62F
→
03/24 07:18, 1年前 , 63F
清算
03/24 07:18, 63F
推
03/24 07:19, 1年前 , 64F
一個是軍紀不嚴格罪，一個是下令搶百姓
03/24 07:19, 64F
→
03/24 07:19, 1年前 , 65F
後者明顯嚴重
03/24 07:19, 65F
→
03/24 07:21, 1年前 , 66F
基層自己籌糧是長官沒空約束軍紀，殺幾個小兵頂罪就好
03/24 07:21, 66F
→
03/24 17:12, 1年前 , 67F
中原王朝的大軍開拔前的糧草後勤是由邊鎮和中央統籌組織沒
03/24 17:12, 67F
→
03/24 17:12, 1年前 , 68F
錯，但是打下來的城市，大部分情況下都允許搶掠1到3天，這
03/24 17:12, 68F
→
03/24 17:12, 1年前 , 69F
連文官都認同，不服王化，自然是沒人權的蠻夷
03/24 17:12, 69F
→
03/24 17:14, 1年前 , 70F
蠻夷就沒資格視為百姓的
03/24 17:14, 70F
→
03/24 17:15, 1年前 , 71F
岳家軍一直被視為軍隊楷模就是因為他們一直堅持且有錢去發
03/24 17:15, 71F
→
03/24 17:15, 1年前 , 72F
工資和就地購買後勤物資
03/24 17:15, 72F
→
03/24 17:16, 1年前 , 73F
反過來說，做不到這兩件事的軍隊才是常態
03/24 17:16, 73F
‣ 更多 helldog 的文章
文章代碼(AID): #1a6jAsWZ (Warfare)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 helldog 的文章
文章代碼(AID): #1a6jAsWZ (Warfare)