[討論] 為什麼圍點打援多 內外夾擊少？

看板Warfare作者 (ivorysoap)時間2年前 (2021/12/01 08:27), 編輯推噓19(19推 0噓 39→)
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為什麼圍點打援多 內外夾擊少？ 看了很多影視小說 常看到圍點打援 可是明明援軍來時 被圍的也可以出城上演內外夾擊不是嗎? 那真實的戰史 是通常援軍來時 被圍的都乖乖被圍 看著援軍被敵人中途擊破嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.190.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1638318426.A.C5A.html
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12/01 08:31, 2年前 , 1F
聯絡困難，被包圍要怎麼和援軍討論
12/01 08:31, 1F
推
12/01 08:46, 2年前 , 2F
配合不易 時間差
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12/01 09:19, 2年前 , 3F
而且誰會沒事主動讓自己被圍再夾擊....
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12/01 09:20, 2年前 , 4F
你先想想戰場主動性問題
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12/01 09:21, 2年前 , 5F
圍點打援是完全主動作為
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12/01 09:23, 2年前 , 6F
被圍常是前線不利而退守等援的被動作為
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12/01 09:25, 2年前 , 7F
比較有名的 "阿萊西亞之戰"。應該是你要的。
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12/01 09:25, 2年前 , 8F
一開始若已不利且被動 要再形成夾擊
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12/01 09:25, 2年前 , 9F
就往往難度遠高於主動圍點打援
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12/01 09:26, 2年前 , 10F
加上聯絡被中斷因素 太吃援軍默契
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12/01 09:27, 2年前 , 11F
不對。好像不太一樣。抱歉。
12/01 09:27, 11F
推
12/01 09:52, 2年前 , 12F
聯絡困難的範例：公孫瓚向張燕的求救信被截，然後被將
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12/01 09:52, 2年前 , 13F
計就計
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12/01 09:54, 2年前 , 14F
不過這樣講起來
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12/01 09:54, 2年前 , 15F
關羽圍襄樊前期是圍點打援，後期是內外夾擊？
12/01 09:54, 15F
推
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而且被圍的就是弱勢方才只能依靠地形或工事據守，不見
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12/01 10:12, 2年前 , 17F
得有餘力能發動反攻
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推
12/01 10:24, 2年前 , 18F
關羽控制著水路 即便被夾擊也是被夾的有限
12/01 10:24, 18F
推
12/01 10:36, 2年前 , 19F
7f提的那場是著名內外夾擊的典範，不過被凱薩破解了
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12/01 10:36, 2年前 , 20F
中心開花對士兵的訓練度和士氣維持的要求很高，我印象中
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用中心開花夾擊最好的人是諸葛亮
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12/01 10:37, 2年前 , 22F
本來被圍攻就會有士氣低落的問題，會大幅影響士兵作戰意願
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12/01 10:39, 2年前 , 23F
諸葛亮是維持很長時間的被圍狀態，讓司馬懿確信自己已經包
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圍了諸葛亮，然後諸葛亮就從背後捅刀中心開花
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12/01 10:41, 2年前 , 25F
樓上說的北伐哪一次
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推
12/01 10:45, 2年前 , 26F
司馬懿：可這世上哪有這樣下鉤的呀，餌在武都那邊，鉤
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12/01 10:45, 2年前 , 27F
卻安在了大營這頭^_^
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12/01 10:46, 2年前 , 28F
我印象是張頜死那次
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推
12/01 11:39, 2年前 , 29F
而且援軍靠近了包圍方可能就會解圍離開或跑去截援軍，結
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12/01 11:39, 2年前 , 30F
果就無法形成內外夾擊
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推
12/01 11:43, 2年前 , 31F
城內守軍通常會比較保守吧 數量上比攻城方少了一截
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12/01 11:44, 2年前 , 32F
跑出去被攻城方優先殲滅 反而更糟糕
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推
12/01 12:36, 2年前 , 33F
還要放棄守城優勢，成本更高啊
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推
12/01 12:43, 2年前 , 34F
內外夾擊的經典案例可以參考河越夜戰 但也是少數範例
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12/01 12:53, 2年前 , 35F
聯絡困難☺
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12/01 13:03, 2年前 , 36F
國軍剿共的時候某個將領這樣提議與規劃，然後....
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推
12/01 13:21, 2年前 , 37F
包圍軍本身也有補給及衛生壓力，正常聽到有解圍軍來時，通
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12/01 13:21, 2年前 , 38F
常會解除包圍，而解圍軍也不需要直攻包圍軍，而是保持壓力
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，然後斷包圍軍糧道
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推
12/01 14:24, 2年前 , 40F
會有這印象純粹是史書對失敗的包圍戰沒有特別關注
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12/01 14:25, 2年前 , 41F
否則長期戰爭中失敗的包圍戰在撤退時常常被守軍追擊
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12/01 14:48, 2年前 , 42F
蔚山城之戰
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推
12/01 16:06, 2年前 , 43F
被圍應該兵力就比較少了 還要去分兵 還要避免被反夾擊 感
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12/01 16:06, 2年前 , 44F
覺滿難的
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12/01 22:06, 2年前 , 45F
巨鹿之戰的秦軍就是圍點打援不成，反被援軍打爆的經典
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推
12/01 23:29, 2年前 , 46F
巨鹿倒是沒夾擊，只有項羽 在秀紫雷刀法
12/01 23:29, 46F
推
12/01 23:55, 2年前 , 47F
圍點就是要打點 打援只是被迫
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12/01 23:56, 2年前 , 48F
如果你沒開圖怎麼會知道敵援有多少 從哪來?
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12/01 23:57, 2年前 , 49F
這名詞是阿共在內戰後寫戰史往自己臉上貼金的寫法
12/01 23:57, 49F
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12/02 00:00, 2年前 , 50F
ㄇ的當初我就是抄了這個詞被老芋仔歷史老師扣十分
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12/02 09:15, 2年前 , 51F
連紫雷刀法都出來了...
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推
12/02 09:57, 2年前 , 52F
巨鹿那場是陳慶之等級的豪洨勝利 紫雷不過分吧
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12/02 09:57, 2年前 , 53F
說間諜開圖的基本就是跟廢物軍閥一個水準，在戰場上，所
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12/02 09:57, 2年前 , 54F
有行動開始前收到的活動情報都不能作準，必須不斷排出斥
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12/02 09:57, 2年前 , 55F
候跑出去核實動向，特別是面對國民黨軍閥這些軍紀差的部
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12/02 09:57, 2年前 , 56F
隊，你不讓斥候跑出去2、30公里，怎能提早確認和爭取反應
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12/02 09:57, 2年前 , 57F
時間
12/02 09:57, 57F
推
12/02 13:55, 2年前 , 58F
高梁河車神成名之作就是經典的內外打擊
12/02 13:55, 58F
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