Re: [問題] 鄭成功鐵人兵是當世最強大的冷兵器兵種?

看板Warfare作者 (只剩協志和仁甫的5566)時間2年前 (2021/10/07 10:17), 2年前編輯推噓19(19推 0噓 83→)
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板甲和札甲對投射兵器防禦能力 最決定性的差異不是材料結構本身的強弱 而是正面的曲線弧度 流線型曲面能夠有效的分力, 讓投射物盡量往旁邊彈開而不是筆直打進去 當過兵都知道 你各位頭上戴的鋼盔有多重要, 也是靠曲面增加彈開子彈的機會 否則鋼盔本身的材料強度面對現代步槍根本薄如紙張 板甲的曲線是要累積一定程度的數學、人體解剖知識才有辦法設計出來 這也注定了缺乏科學體制的古代東方無法把科技線往板甲這方面點, 於是往札甲重點發展 (某些晚期的札甲有模仿板甲的曲面特徵, 但是受限於製作方式終究還是平面) 至於對近身兵器的差別就更大了 扎甲的縫隙太多 能插的地方到處都是 關節內側基本上難以防禦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.117.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1633573040.A.5B7.html
推
10/07 10:52, 2年前 , 1F
戰爭型態不同，發展方向就不同，詮釋成東方科學體制
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10/07 10:52, 2年前 , 2F
落後，連板甲都發明不出來也厲害了。
10/07 10:52, 2F
科學體制比較落後是事實啊...這只是一種基於既有事實對歷史現象的推論 況且「連板甲都發明不出來」和「條件受限無法發展板甲於是往別的方向發展」 這兩者涵義是有差的, 我不會去笑馬雅人連輪子都發明不出來 不要那麼敏感好嗎
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10/07 10:55, 2年前 , 3F
鎧甲還要考慮潰縮凹陷 因為晚期
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10/07 10:55, 2年前 , 4F
東西方都常用重錘型武器來砸
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10/07 10:56, 2年前 , 5F
這讓柔性貼體 無空腔設計的鎧甲就吃虧了
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10/07 10:57, 2年前 , 6F
胸膛凹陷後 鎧甲本身可能還能用
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10/07 10:57, 2年前 , 7F
但鎧甲的主人大概都要換人了...
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10/07 11:01, 2年前 , 8F
類板甲其實不用”再發明” 日本有類似的
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10/07 11:01, 2年前 , 9F
南蠻甲，雖然沒有歐洲這麼複雜精美
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10/07 11:02, 2年前 , 10F
但仍有板甲雛形 直接參考外來設計
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就可省略知識累積與戰場實證過程
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10/07 11:03, 2年前 , 12F
發明不出來 那就直接高仿也行
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10/07 11:04, 2年前 , 13F
但背後財政與工匠聚落分工體系才是難
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推
10/07 12:06, 2年前 , 14F
鈑金胸甲，15世紀前就已經有雛型了，15世紀中定型，後世大
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10/07 12:06, 2年前 , 15F
同小異，頂多小改進
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推
10/07 12:09, 2年前 , 16F
用黃輪鐘錶，黃輪槍，甚至17世紀的左論燧發槍來論述西方軍
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工的進步，還比較有內容
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10/07 12:17, 2年前 , 18F
西方背後有體系支撐 大家看到也不易仿
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不過鄂圖曼圓盤甲與波斯四鏡甲
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10/07 12:17, 2年前 , 20F
日本南蠻甲 都或多或少有參考西式甲
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在自身條件下 去加強改良舊式鎧甲
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10/07 12:19, 2年前 , 22F
大家原始版多是易生產的扎甲甲片
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10/07 12:19, 2年前 , 23F
因為小甲片有如模組化生產良率高
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10/07 12:20, 2年前 , 24F
再逐步在重點部位去用大片加厚的去加強
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10/07 12:21, 2年前 , 25F
大片能做出鼓起突出線條結構
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類似加強肋或小潰縮區
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10/07 12:22, 2年前 , 27F
避免被重擊輕易凹陷 就損壞軀體器官
10/07 12:22, 27F
原來如此, 這個說法很合理 胸甲的突起主要是為了製造潰縮區, 才發現適合的弧度也可以防箭、彈
推
10/07 13:53, 2年前 , 28F
因為都走向更換材料，而不是往鍛造冶金技術改變盔甲構造
10/07 13:53, 28F
推
10/07 13:53, 2年前 , 29F
鈑金胸甲的鍛造，真的跟鍛造鐵鍋沒太大差別
10/07 13:53, 29F
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10/07 13:54, 2年前 , 30F
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只是一個敲打成鍋子形狀
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10/07 13:56, 2年前 , 32F
能改用紙也是宋代擁有成熟的造紙技術和印刷業發達，更多的
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10/07 13:56, 2年前 , 33F
廢紙支撐再利用製甲
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10/07 13:59, 2年前 , 34F
除了水軍 其本質還是當成最低階的護甲
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推
10/07 13:59, 2年前 , 35F
10/07 13:59, 35F
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10/07 13:59, 2年前 , 36F
有比沒有好的概念 南方則多了生鏽的考量
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10/07 13:59, 2年前 , 37F
古希臘時代都能鍛造的東西
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還有 26 則推文
還有 3 段內文
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10/07 15:43, 2年前 , 64F
設計吧
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這點前幾篇有推文說過了, 在工匠聚落、精密分工的情況下才有辦法實現 這篇主要是想強調胸甲弧面對於防投射武器的重要性 ※ 編輯: Bz5566 (36.237.117.37 臺灣), 10/07/2021 15:47:52
推
10/07 15:46, 2年前 , 65F
所以實際上，號稱天下無敵的鈑金全身甲只有少數貴族能穿，
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10/07 15:46, 2年前 , 66F
其餘大軍素肌戰鬥，vs 人人有紙甲穿的軍隊，何者為優？
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推
10/07 15:49, 2年前 , 67F
twVent說得好，昂貴的關節加工部件也只有騎士階級才買得起
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10/07 15:49, 2年前 , 68F
，17世紀的一般兵，就頭盔，胸甲，大腿甲裙，沒了
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推
10/07 15:51, 2年前 , 69F
頭盔，胸甲，大腿甲裙這些鍛造鐵鍋程度的部件，可以用XL,
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10/07 15:51, 2年前 , 70F
L,M,S,XS幾個size涵蓋來大量生產
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10/07 17:26, 2年前 , 71F
不是只有貴族 家丁家將也可能有
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10/07 17:26, 2年前 , 72F
有很多資料顯示 貴族會幫親信買板甲
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10/07 17:27, 2年前 , 73F
雖然成本品質差異 像鋼彈與吉姆
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10/07 17:27, 2年前 , 74F
但確實是板甲
10/07 17:27, 74F
推
10/07 17:27, 2年前 , 75F
明朝家丁的薪水不低，不知道誰說月薪有到4兩，應該買得起
10/07 17:27, 75F
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10/07 17:28, 2年前 , 76F
然後士兵也常有板金甲等級的防護
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10/07 17:28, 2年前 , 77F
跟吉姆比 就是鋼坦克吧
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10/07 17:28, 2年前 , 78F
歐洲的家將，不就無采邑騎士？
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10/07 17:30, 2年前 , 79F
一般士兵就普通的鍛鐵鍋胸甲，沒有複雜的關節的結構
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10/07 17:30, 2年前 , 80F
日本封建也是領主可能幫下級準備盔甲
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10/07 17:30, 2年前 , 81F
然後通常會有領主自己家徽
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10/07 17:32, 2年前 , 82F
英國有記載從科隆訂購1200套全身甲
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10/07 17:32, 2年前 , 83F
那規模大概已經是精銳家丁
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10/07 17:34, 2年前 , 84F
明末徐光啟記錄鎧甲成本比歐洲貴很多
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10/07 17:34, 2年前 , 85F
應該是工匠聚落體系生產效率的差異
10/07 17:34, 85F
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10/07 17:35, 2年前 , 86F
鄭家鐵人甲應該也很貴 不是雜魚用的
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推
10/07 17:35, 2年前 , 87F
御貸具足，御貸刀
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10/07 17:35, 2年前 , 88F
那種在古代等於現在精銳特戰單位
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10/07 17:36, 2年前 , 89F
真正雜魚是更爛更陽春便宜貨
10/07 17:36, 89F
推
10/07 21:38, 2年前 , 90F
補充一下，早期的鈑金胸甲，因為滲碳技術不均，淬火技術
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10/07 21:38, 2年前 , 91F
不純熟，整片鐵板各部位的含碳量與硬度差異極大，單片鈑
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10/07 21:38, 2年前 , 92F
金胸甲甚至能被十字弓貫穿，現存古董是將兩片鍛鐵胸甲，
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10/07 21:38, 2年前 , 93F
內外打在一起，靠豹二間隙裝甲的原理，才讓十字弓矢卡在
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10/07 21:38, 2年前 , 94F
中間，沒傷到人體
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10/07 22:26, 2年前 , 95F
十字弓本來就很強 尤其用腳拉的
10/07 22:26, 95F
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10/07 22:26, 2年前 , 96F
沒擋住十字弓不算太大問題
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10/07 22:27, 2年前 , 97F
盔甲大部分擋箭矢是靠有點角度滑開
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類似龜殼傾斜裝甲原理
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畢竟射擊武器一直也在進化
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10/07 22:46, 2年前 , 100F
就算板甲問世 火槍也開始重型化
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10/07 22:47, 2年前 , 101F
投射物太強而正面擋不住的
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10/07 22:47, 2年前 , 102F
運氣好不是垂直命中 也還是能降低傷害
10/07 22:47, 102F
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