Re: [問題] 鄭成功鐵人兵是當世最強大的冷兵器兵種?

看板Warfare作者jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2021/10/17 09:08)推噓11(11推 0噓 15→)

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: → bobbytsi: 印象中鄭的攻城都失利，不管是夜間偷襲還是土龍攻都被 10/16 09:32 : → bobbytsi: 對方火器轟回來，最後是靠圍城圍了一年荷方才投降，如 10/16 09:32 : → bobbytsi: 過不是海戰僥倖獲勝且巴達維亞決定不支援，不然此役鄭 10/16 09:32 : → bobbytsi: 成功是拿不下台灣的，雖說JIMMY大說此時東西方差距沒差 10/16 09:32 : → bobbytsi: 那麼大，可就陸上野戰及海戰都是數倍戰損於敵方，敵方 10/16 09:32 : → bobbytsi: 堡壘不大也無天險還攻不下來，我是認為本場戰役就已經 10/16 09:32 : → bobbytsi: 看出東西方軍事水平完全落後，鄭家軍在中國戰場可是經 10/16 09:32 : → bobbytsi: 驗豐富的老兵還打成這樣。 10/16 09:32 先把預設前提的史實搞清楚，才不會雞同鴨講。我查了一下歐陽泰的書，鄭軍和荷蘭軍的純野戰似乎只有拔鬼仔自殺攻擊那一次被屠殺，實在找不到你所謂鄭軍數倍戰損於敵方；甚至台江內海海戰，荷軍和鄭軍的傷亡大概只是相當而已，顯然淺水水域的戰鬥中，荷方也佔不到什麼便宜。鄭軍傷亡慘重，主要還是直接攻打城池，結果在炮戰中被壓著打，乃至於荷方可以出城去把鄭軍火炮用釘子封住。這場仗是鄭軍慘敗，卻並不能算是野戰。事實上歐陽泰就直接說(節錄自第三章)：從開戰至今(原文指九月)，荷蘭的火槍兵曾經數度與國姓爺的部隊直接交戰，但每次都以戰敗收場，因為國姓爺的士兵遠比他們更有紀律。 : 推 zeumax: 即便是一般堡壘攻個半年以上都是正常的，哈勒姆小鎮被圍攻 10/16 10:36 : → zeumax: ，領導人是位女性木材貿易商，也是扛著大批火砲西班牙火砲 10/16 10:36 : → zeumax: 守了8個月之久，在斷糧狀況下才投降 10/16 10:36 : → zeumax: 沒有戰爭經驗，甚至為了抵抗傳說還組織婦女親衛守軍 10/16 10:38 : → KYALUCARD: 同期歐洲也是很多圍很久的攻城戰，東南亞也有圍城方有 10/16 10:46 : → KYALUCARD: 西歐軍事支持最後也圍不下的例子 10/16 10:46 : → KYALUCARD: 時間較近兩次拉羅歇爾圍城，一次圍了四個月沒戲，另一 10/16 10:51 : → KYALUCARD: 次圍了一年。布拉格圍城也是圍了快半年，西伐利亞和約 10/16 10:53 : → KYALUCARD: 沒談成功不知道還要圍多久 10/16 10:53 1648布拉格那場還不算正常案例，因為瑞典人是搞輕裝奇襲拿下東岸城堡，不是從一開始就搞正規攻城。舉個更有趣的，1645年布爾諾(現在捷克第二大城，當時的摩拉維亞重鎮)。當時瑞典軍在會戰獲勝後，徘徊敵境之餘決定拔掉這座城，守軍緊急動員才一千多人，攻擊的瑞典軍則是歐洲乃至於全世界最強的陸軍、炮兵尤其遠遠凌駕於其他人之上。結果？打了五個月沒拿下來，因為缺糧、疾病、入冬、敵方援軍騷擾和威脅，解圍撤退。這是當代第一名將托爾斯騰森的恥辱，很明顯的就算是歐洲人自己也並不是每一次都可以迅速拔掉城鎮守軍。如K板友所述，當時西歐也是一大堆打了大半年、一整年才攻下的城鎮堡壘，事實上若以法國北部和法蘭德斯一帶而言，橫亙法西戰爭期間，平均每年也就一、兩座主要據點易手，很多據點都是一時之間拿不下來就只能放棄(因為敵方野戰軍威脅)。 : → kuma660224: 當時西歐王權常不計代價去攻克複雜稜堡 10/16 13:39 : → kuma660224: 不成比例損耗間接導致西班牙財政破產 10/16 13:39 kuma別再亂放謠言了，西班牙財政破產的主因是多線開戰和戰略投射距離過遠，到底關堡壘什麼事，九次破產中的第一次是1557年，八十年戰爭都還沒開始耶.....第二、三次也都是早在1605年荷蘭學派真正開始強化城防設計以前(1575/1596)。要說堡壘，西班牙自己的堡壘才是真的對法軍和荷蘭造成極大的阻撓。 : → kuma660224: 只有稜堡只是當時堡壘體系的零頭 10/16 13:43 : → kuma660224: 然而那樣的東西對VOC據點已是很大投資 10/16 13:43 : → kuma660224: 這種在亞洲當時已被不同民族攻佔過 10/16 13:45 到底在說什麼，我已經搞不清楚了......算了，推文有不少板友已經幫忙解釋了。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1634432931.A.1E9.html

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GilGalad

10/17 09:28, 2年前 , 1^F

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articlebear

10/17 12:00, 2年前 , 2^F

10/17 12:00, 2^F

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detonator

10/17 13:15, 2年前 , 3^F

10/17 13:15, 3^F