Re: [問題] 鄭成功鐵人兵是當世最強大的冷兵器兵種?

看板Warfare作者 (勤樸)時間2年前 (2021/10/03 21:06), 2年前編輯推噓54(540252)
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可以參考以下影片: https://www.youtube.com/watch?v=GLW2EWyY8_M
板甲已經能做到抵禦千磅重弩,早期火槍也可以在20米外防禦 相較之下,鄭的鐵人只是扎甲,真的不是最強 另外一個衍伸問題,當時的明國能否大量製作板甲 好比日本能做的產品,台灣都會做, 但能否達到像日本一樣大規模生產及維持良率,那就是另外的問題 同樣台灣能做的,北韓也會做的出來,但問題也是一樣 台積電就是活生生的實例 如影片所述當時歐洲的板甲已經有水力鍛造, 可以大量生產所以相當便宜 明國縱使能山寨,要量產的成本與良率都是問題 就算能山寨成功 明國在解剖學和人體工程學上欠缺基礎 能否做到洋人的流線凸槽、穹面設計、精密結構都是問題 能做出來也不一定有人家的品質,要便宜量產更困難 所以明鄭的的鐵人沒有板甲強, 明鄭也不一定有能力大量武裝板甲鐵人部隊 ※ 引述《googolplex (googolplex)》之銘言: : 外國影視作品對於鄭成功的鐵人兵介紹 : https://ageofempires.fandom.com/wiki/Iron_Troop : The Iron Troops were the brainchild of Koxinga, the Ming military leader and : man responsible for ousting the Dutch from Formosa, now Taiwan, in 1662. : Recalling memories of heavily armored Japanese soldiers from his youth, : Koxinga brought the idea of iron-armored infantry units to his generals. They : balked at the suggestion, claiming that with its weight of 50 pounds or more, : iron armor was incredibly restricting. But one general, Gam Hui, had the : brilliant idea of having their soldiers train specifically to carry such a : weight and learn to fight while bearing it. He suggested that men train with : sand bags attached to each foot, and those who wanted to be selected for the : elite guard, known as iron man, would have to move a 400-pound stone around : the training field three times in a single day. Only the toughest warriors : would earn the right to fight as iron troops. With this training regimen in : place, Koxinga began to build his army of iron troops, which reached a size : of 10,000 men. : At first sight, the iron troops sowed confusion in their enemies. Other : armies feared them and often hesitated to attack. The iron troops wore metal : masks, armor, and often painted their faces to frighten and discombobulate : the opposing soldiers. Members of the Chinese Qin army even wondered if the : iron troops were gods, and if they should attack them at all. During Koxinga’ : s battles for Formosa, the Dutch soldiers quickly developed a deep fear of : the iron troops. Diaries of Dutch soldiers include sketches, as well as : passages such as this one: “All of his troops, besides their arms and feet, : were covered in iron scaled armor. Even though many of them died, the others : wouldn’t even look and charged on like crazy dogs.” : 翻譯 : 鐵人兵是鄭成功創設的軍隊,他曾任明朝將領,並於西元 1662 年將荷蘭人逐出台灣。鄭 : 成功依照他幼時對日本軍人厚重戎裝的記憶,向將領們提出鐵甲步兵的構想。將領們多面 : 有難色,認為穿戴 23 公斤以上的鐵甲,行動力將大受限製。但甘輝將軍卻靈光乍現,讓 : 他的士兵接受特別訓練,學習在配戴如此重的配備時如何戰鬥。他還建議在雙腳上綁上沙 : 袋,如果想要進入精銳部隊成為鐵人的話,必須每天在訓練場搬運 180 公斤的石塊三趟。 : 隻有最強壯的戰士才能成為鐵人兵一員。鄭成功使用這種訓練方式,建立了他的鐵人兵 : ,人數後來達到 1 萬人之多。敵軍在戰場上乍見鐵軍時都十分錯愕,有些軍隊則是心生 : 畏懼,遲遲不敢攻擊。鐵人兵戴著金屬面罩,身穿金屬盔甲,並且塗臉來恐嚇、困惑敵軍 : 。清軍甚至以為他們是神明而不敢攻擊。鄭成功的台灣之役中,荷蘭軍對於軍有著非常深 : 的恐懼。荷蘭士兵曾在日記上畫下鐵人兵的模樣,並這樣寫著:"這支軍隊除了手腳之外, : 全身覆蓋著鐵甲。有同袍死亡時,他們一眼也不多看,像瘋狗一樣,繼續向前衝。 : 外國畫家對於鄭成功的鐵人兵描述的畫像 : https://i.imgur.com/jxnJZ5D.jpg
: https://i.imgur.com/A9MMx5R.jpg
: https://i.imgur.com/AqQZK03.jpg
: https://i.imgur.com/u6UnXS4.png
: 世界戰史上有類似像鄭成功的鐵人兵一般 如同眾神一般的兵種嗎? -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.172.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1633266389.A.ABA.html ※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 10/03/2021 21:27:57

10/03 21:44, 2年前 , 1F
感覺全手工 要量身訂做 超複雜的
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10/03 22:49, 2年前 , 2F
歐洲日本封建是有商業化武器防具生產聚落
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10/03 22:50, 2年前 , 3F
分工運作成熟反而成本會降低
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10/03 23:35, 2年前 , 4F
穿一次之後就生鏽??
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10/03 23:43, 2年前 , 5F
鄭成功都已經是很小的抵抗勢力,基本也沒有量產能力,自己
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10/03 23:43, 2年前 , 6F
物資大半都靠貿易了
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10/03 23:49, 2年前 , 7F
主要是東亞離板甲生產聚落太遙遠
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10/03 23:50, 2年前 , 8F
歐洲很多領主國王的領地也不大
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10/04 00:00, 2年前 , 9F
是出錢跟科隆米蘭之類有名生產聚落訂貨
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10/04 00:01, 2年前 , 10F
專業工匠商人城鎮的專業分工很細
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10/04 00:03, 2年前 , 11F
城鎮有人負責搞水力畜力機械 各材料各零件
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有專門的工匠各自負責
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10/04 00:06, 2年前 , 13F
文獻記載鎧甲成本反而常低於東方
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10/04 00:09, 2年前 , 14F
你將領軍閥或官府徵召軍匠或民匠生產
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10/04 00:09, 2年前 , 15F
往往經驗不足 工時太高 良率太低
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10/04 00:11, 2年前 , 16F
導致比較過時的裝備 成本未必便宜
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10/04 00:12, 2年前 , 17F
生產體制不一樣 效率就不一樣
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10/04 00:35, 2年前 , 18F
最主要問題還是在明末前承平日久 帝國內部並無高強度
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10/04 00:35, 2年前 , 19F
戰爭需求 否則應該也是有機會出現像景德鎮之類的產業聚
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10/04 00:36, 2年前 , 20F
落 而明鄭部隊的鐵人隊 沒記錯是用兩層甲 但應該非札甲
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可能吧,但這也是板甲的好處 影片中有說到,板甲製作上能減少重疊面積達到輕量化,又能靈活操縱

10/04 01:08, 2年前 , 21F
不可能 那是體制問題 軍工不會放任
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10/04 01:09, 2年前 , 22F
封建那種程度是各王朝常常管不到它
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10/04 01:10, 2年前 , 23F
明朝晚期也打仗打了幾代人
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10/04 01:12, 2年前 , 24F
私造火器是直接殺頭的罪
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10/04 01:13, 2年前 , 25F
防具也是差不多
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10/04 01:19, 2年前 , 26F
明朝是搞匠戶制度 不算是市場經濟競爭
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10/04 01:20, 2年前 , 27F
晚期匠戶不堪勞役 大量逃亡
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10/04 01:21, 2年前 , 28F
後期雖允許匠戶折銀抵役 但窮人缺銀
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10/04 01:21, 2年前 , 29F
即使缺技藝 仍赴官府服役 生產效率低
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10/04 01:45, 2年前 , 30F
會提景德鎮的原因正因為它是官窯帶動形成的聚落 而當時
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10/04 01:47, 2年前 , 31F
帝國內部對於瓷器的需求就帶動了整個聚落的技術提昇
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10/04 01:49, 2年前 , 32F
但除了體制之外 戰爭環境是否對於甲冑和火器的性能有
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10/04 01:49, 2年前 , 33F
提升有更高的需求 這還要再看吧
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10/04 01:52, 2年前 , 34F
景德是宋元重視商業時代崛起的聚落
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10/04 01:52, 2年前 , 35F
不是明朝官窯造就景德
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10/04 01:54, 2年前 , 36F
官窯只是讓原本就有的聚落更有名
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10/04 02:34, 2年前 , 37F
閩南在明清之際煉鐵產量技術都很高。鐵人裝甲來源有三
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10/04 02:34, 2年前 , 38F
:繳獲戰利品、海外進口(日本)、自行仿製。主要來
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還有 228 則推文
還有 1 段內文
10/07 13:18, 2年前 , 267F
而且當時兵法思想是 兵不雜,不利,三眼銃還是有近迫防禦
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10/07 13:18, 2年前 , 268F
的功用,打不穿後金鐵人,痛擊馬匹讓馬兒亂跳甩下騎士應
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10/07 13:18, 2年前 , 269F
該還是可以的
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10/07 13:19, 2年前 , 270F
戚繼光是說”號砲必用三眼銃”
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10/07 13:19, 2年前 , 271F
也就打個開戰信號 拼氣勢的意思
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10/07 13:19, 2年前 , 272F
天工開物評價三眼銃也只是30步打鳥
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10/07 13:22, 2年前 , 273F
江南工匠手工業發達 造鳥純還勉強靠譜
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10/07 13:23, 2年前 , 274F
北方不願役官匠體制更慘
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10/07 13:25, 2年前 , 275F
戚繼光:往年京師亦嘗造數百管
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10/07 13:25, 2年前 , 276F
其煉鑄既惡苦,又無能用之者...
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10/07 13:26, 2年前 , 277F
用比喻就是反正做不好 都不堪用
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10/07 13:26, 2年前 , 278F
就看看他們能做什麼 有什麼 用甚麼
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10/07 13:29, 2年前 , 279F
}紀 紀用:不敢連發5,7銃 恐內熱起火 唯倭銃不妨
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10/07 13:32, 2年前 , 280F
趙士禎:則說南方民間違法私造出口的
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10/07 13:32, 2年前 , 281F
極其精工, 為官府製造者(剝削勞役)
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10/07 13:32, 2年前 , 282F
便是濫惡(好工匠寧付錢不幫官方做)
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10/07 13:35, 2年前 , 283F
王鳴鶴所稱鳥銃易壞 三放不可連放
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10/07 13:35, 2年前 , 284F
其實也是工匠體制崩潰的後果
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10/07 13:36, 2年前 , 285F
真要全換裝,還是能從南方運鳥槍上來
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10/07 13:36, 2年前 , 286F
北方鐵礦煤礦含硫量高
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10/07 13:37, 2年前 , 287F
三眼銃可能還太高級 板上有明末發往
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10/07 13:37, 2年前 , 288F
遼東火器數字...更簡化的火門銃才最多
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10/07 13:38, 2年前 , 289F
大明先去南海挖石油發大財 再來講換裝
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10/07 13:40, 2年前 , 290F
火門銃 火藥箭 三眼銃 勢大無可取代
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10/07 13:40, 2年前 , 291F
原因就廉價簡單耐操 適合體制崩壞中的國情
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10/07 13:40, 2年前 , 292F
不扯大慶油田,改扯南海油田?
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10/07 13:41, 2年前 , 293F
意思就是不可能
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10/07 13:43, 2年前 , 294F
大明財政與工匠世襲制度都太苦悲了
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10/07 13:44, 2年前 , 295F
15世紀工部奏報南京世襲工匠劣化嚴重
10/07 13:44, 295F

10/07 13:44, 2年前 , 296F
通曉技藝者不到兩成
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10/07 13:44, 2年前 , 297F
匠戶大量逃亡 被捕者被發往衛所充軍
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10/07 13:44, 2年前 , 298F
火門槍就快槍,孫也有裝備,還能插銃劍
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10/07 13:45, 2年前 , 299F
匠戶可折銀抵役 但民間缺銀
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10/07 13:45, 2年前 , 300F
即使缺技藝 仍赴官府服役 效率其低
10/07 13:45, 300F

10/07 13:46, 2年前 , 301F
不過崇禎年間的關寧明軍編制表沒流傳,可能又有變動就是
10/07 13:46, 301F

10/07 13:47, 2年前 , 302F
什麼樣的體制財政就適合什麼樣的編裝
10/07 13:47, 302F

10/07 17:20, 2年前 , 303F

10/07 17:20, 2年前 , 304F

10/07 17:21, 2年前 , 305F
好像只剩下照片的遺跡了
10/07 17:21, 305F

10/08 09:05, 2年前 , 306F
感謝分享板甲的Youtube連結 沒想到板甲穿了這麼靈活
10/08 09:05, 306F
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