Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎

看板Warfare作者 (Oswyn)時間2年前 (2021/06/26 02:44), 2年前編輯推噓25(25推 0噓 94→)
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43~ 其實天皇的權與責任什的也不是什麼謎，相關的資料與討論很多，事實就擺在那就看你 戴什麼顏色的眼鏡去看 在這賣一下瓜下面這兩篇的內容也可以參考一下 R: [新聞] 昭和天皇也想退位 坦承一開戰就後悔 #1TNi5Bgn (Warfare) □ [心得] 身為大元帥的昭和天皇「也有介入作戰」 #1TOur7Dy (Warfare) 再分享一下從其它角度看裕仁 小松　和生：Komatsu,Kazuo 天皇の戦争責任に関する覚書 (1) : 太平洋戦争を中心に http://hdl.handle.net/10110/5053 天皇の戦争責任に関する覚書 (完) : 太平洋戦争を中心に http://hdl.handle.net/10110/5054 文中論述主要依據裕仁身邊的親信內大臣木戶幸一的日記 以及 1940-10~1944-02 間擔任參謀總長的杉山元的筆記 Ｉ開戦決定過程 (1) 7月 2日「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」 (2) 9月 6日「帝国国策遂行要領J (3) 11月 5日「帝国国策遂行要領」 (4) 12月 1日御前会議... 1941年決定進行太平洋戰爭前的幾次重大決策時，裕仁都有叫來杉山謀總長、陸海軍統 帥部長等人進行御前問答 從記述中可知裕仁對香港、馬來亞、菲律賓的奇襲攻擊，進行了反覆持續的質問。天皇 本人事實上參與了作戰行動的策劃。很顯然所謂的「開戰是內閣會議的決定，我不能推 翻這個決定」根本是○○ 他是在很清楚明白當時的局勢狀況下同意開戰，不是個單純的蓋章機器 ＩＩ戦争遂行過程 (1) 戦果拡大期 (2) 戦局転換・敗退期 https://imgur.com/SloAptl
內大臣木戶幸一在日記中描寫了裕仁在聽取佔領新加坡＆英軍投降的豐碩戰果後開心雀 躍的樣子。在打下荷蘭東印度群島後也是非常激動高興的樣子 但在日軍失利敗戰必至後裕仁就陷入了類似錯亂的狀態 1944-07 東條內閣總辭前夕，日記中就描述裕仁的心緒神經衰弱什的 其實不管你是怎麼看裕仁，至少從他身邊的人看來情感還滿豐富的 打勝仗時爽ＹＹ，快沈船時心慌亂，只悔恨當初沒及早剁手吧 原來現人神是這麼的人性化，你還管他是不是有權嗎XD -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.3.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1624646651.A.4B9.html
推
06/26 03:27, 2年前 , 1F
1994-07的東條是詐屍嗎XD
06/26 03:27, 1F
已修正XD
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06/26 06:29, 2年前 , 2F
好像跟小朋友嬰兒沒沒兩樣，說真的我很討厭這種主管
06/26 06:29, 2F
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06/26 06:30, 2年前 , 3F
橡皮圖章至少也要拿來蓋
06/26 06:30, 3F
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06/26 06:33, 2年前 , 4F
天皇有多大實權取決於他如果反對軍方有什麼影響
06/26 06:33, 4F
推
06/26 07:25, 2年前 , 5F
東條在戰後審判法庭上的證詞是"我無法想像違逆天皇
06/26 07:25, 5F
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06/26 07:25, 2年前 , 6F
是什麼情況"
06/26 07:25, 6F
推
06/26 07:48, 2年前 , 7F
兩邊都會有顧忌 不是東條英機怕天皇 所以天皇不怕造反
06/26 07:48, 7F
推
06/26 07:50, 2年前 , 8F
推
06/26 07:50, 8F
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06/26 08:26, 2年前 , 9F
差不多就CK玩家的情況 權力來自威望 要做事就要耗威望值
06/26 08:26, 9F
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06/26 08:28, 2年前 , 10F
選眾傾說得是最不耗威望 不耗威望地圖染色還越來越大
06/26 08:28, 10F
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06/26 08:29, 2年前 , 11F
就會覺得很爽 直到被反推原爆後把之前存的威望點下聖斷
06/26 08:29, 11F
推
06/26 08:32, 2年前 , 12F
陸軍拉天皇背書背那麼爽還有臉說是聽天皇的話......天皇不
06/26 08:32, 12F
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06/26 08:32, 2年前 , 13F
聽你話是不是要來思想改造還是直接給他天誅下去？
06/26 08:32, 13F
推
06/26 08:57, 2年前 , 14F
都一樣要賭拉 可以說昭和天皇有點卒仔 但是憑空假定他
06/26 08:57, 14F
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06/26 08:58, 2年前 , 15F
(多了個憑空) 說什麼軍方會聽 大正天皇被架空前例又是?
06/26 08:58, 15F
大正是健康有問題，剛出生後發生了兩次腦膜炎嚴重的影響了他的大腦功能 要說他是被架空有點不太對，是他的狀況本來就沒辦法主政
推
06/26 09:31, 2年前 , 16F
看完東京大嬸的感覺，東條真的是個好下屬好長官，鼻子摸
06/26 09:31, 16F
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06/26 09:31, 2年前 , 17F
摸就被槍斃，沒有裝瘋賣傻東拉西扯亂牽拖
06/26 09:31, 17F
推
06/26 09:46, 2年前 , 18F
好長官（X）眾人要他背鍋（O）
06/26 09:46, 18F
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06/26 09:47, 2年前 , 19F
高仔有提到東條是標准的日式官僚
06/26 09:47, 19F
推
06/26 10:55, 2年前 , 20F
東條是被絞刑的吧
06/26 10:55, 20F
推
06/26 11:15, 2年前 , 21F
東京大嬸XD 東條應該是所謂的體制人 組織規則跟長序倫
06/26 11:15, 21F
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06/26 11:15, 2年前 , 22F
理大於一切 體制要他鐵腕維穩他就抓人 要負責就負責
06/26 11:15, 22F
推
06/26 11:27, 2年前 , 23F
裕仁本來就是個人啊 既然決定打仗 贏了會爽 輸了會慌
06/26 11:27, 23F
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06/26 11:27, 2年前 , 24F
只是戰前大家都想把他當神 但比起軍人們快要本土決戰時
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06/26 11:28, 2年前 , 25F
還在喊一億總玉碎 兩千萬特攻論 出手終結戰爭的裕仁要正常多
06/26 11:28, 25F
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06/26 11:28, 2年前 , 26F
日本官內廳出版的官方傳記"昭和天皇実録"2014年才發表
06/26 11:28, 26F
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06/26 11:28, 2年前 , 27F
編這本據說從昭和天皇過世後的1990年開始花了24年
06/26 11:28, 27F
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06/26 11:28, 2年前 , 28F
可見對發表關於昭和天皇的官方意見還是很慎重的
06/26 11:28, 28F
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06/26 11:29, 2年前 , 29F
尤其在他還在世的時候 昭和天皇的日記在皇后過世後被發現
06/26 11:29, 29F
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06/26 11:30, 2年前 , 30F
也是未公開就當作皇后保管私人物品一起陪葬了
06/26 11:30, 30F
推
06/26 12:00, 2年前 , 31F
的確是看個人立場。這個問題的答案很吃信仰值。
06/26 12:00, 31F
推
06/26 12:03, 2年前 , 32F
或許天皇旨意下去是可以終止戰事，但也有可能旨意下去
06/26 12:03, 32F
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06/26 12:04, 2年前 , 33F
他會性命不保，畢竟人家手上有槍，而且日本那個歷史寫
06/26 12:04, 33F
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06/26 12:04, 2年前 , 34F
滿了天皇被武人壓著幾百年。
06/26 12:04, 34F
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06/26 12:05, 2年前 , 35F
兩種都說得通，要相信哪個，最後還是看你信仰啥。
06/26 12:05, 35F
推
06/26 12:48, 2年前 , 36F
不如這麼說吧，如果天皇對於終戰有功勞，那麼對於開戰
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06/26 12:48, 2年前 , 37F
就要負上一定的責任
06/26 12:48, 37F
還有 42 則推文
還有 5 段內文
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06/26 15:21, 2年前 , 80F
可能被起訴且判決絞刑
06/26 15:21, 80F
推
06/26 15:40, 2年前 , 81F
1952年至1975年，昭和天皇曾八度參拜靖國神社,1978年
06/26 15:40, 81F
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06/26 15:41, 2年前 , 82F
，靖國神社合祀甲級戰犯之後，就不再去參拜.所以裕仁
06/26 15:41, 82F
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06/26 15:43, 2年前 , 83F
對於甲級戰犯裕仁心中對他們抱持啥想法外人也只能推
06/26 15:43, 83F
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06/26 15:44, 2年前 , 84F
測
06/26 15:44, 84F
推
06/26 17:45, 2年前 , 85F
有沒有責任一回事 但我不認為裕仁會要求日軍屠殺平民
06/26 17:45, 85F
推
06/26 18:19, 2年前 , 86F
l saw pc. ccxxxxx CC l與美國站還能好好二 重
06/26 18:19, 86F
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06/26 23:43, 2年前 , 87F
被殺的天皇重臣不是其政敵
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06/26 23:43, 2年前 , 88F
反而是它屬意而扶持的
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06/26 23:45, 2年前 , 89F
開始起源是代表憲政的犬養毅首相被殺
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06/26 23:45, 2年前 , 90F
這說明政黨政治家任首相是不現實
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06/26 23:45, 2年前 , 91F
軍方不服，所以天皇屬意有軍事背景
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06/26 23:45, 2年前 , 92F
但開明 熟悉英美 不是法西斯主義者
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認為適合帶領政府穩定政局
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06/26 23:46, 2年前 , 94F
於是挑選海軍出身的轉任重臣
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06/26 23:48, 2年前 , 95F
齊藤實受各方敬重 能壓住海軍
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但陸軍軍部討厭其自由主義者氣味 ...
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06/26 23:55, 2年前 , 97F
反正操作看似合理 但沒改變
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06/26 23:55, 2年前 , 98F
憲政體制bug
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06/26 23:55, 2年前 , 99F
陸軍熱血青年不懂上面為何如此安排
06/26 23:55, 99F
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06/26 23:56, 2年前 , 100F
就腦充血動手清君側 認為是那些人
06/26 23:56, 100F
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06/26 23:56, 2年前 , 101F
讓天皇”認識不清” 我們要撥亂反正
06/26 23:56, 101F
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06/26 23:58, 2年前 , 102F
死傷重臣全是前海軍大將
06/26 23:58, 102F
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06/27 00:01, 2年前 , 103F
陸軍對叛亂態度曖昧 拖延鎮壓
06/27 00:01, 103F
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06/27 00:01, 2年前 , 104F
顯然也沒把天皇看得多重
06/27 00:01, 104F
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06/27 00:02, 2年前 , 105F
是海軍把艦隊開進東京灣準備岸轟內戰
06/27 00:02, 105F
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06/27 00:02, 2年前 , 106F
日本陸軍才尊天皇之命鎮壓事變
06/27 00:02, 106F
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06/27 00:03, 2年前 , 107F
但說不重視天皇 也不對 是他們內心詭辯
06/27 00:03, 107F
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06/27 00:05, 2年前 , 108F
認為那些我不喜歡的ooxx決定
06/27 00:05, 108F
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06/27 00:05, 2年前 , 109F
一定都是天皇被蒙蔽後的決定
06/27 00:05, 109F
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06/27 00:06, 2年前 , 110F
我要扭轉局面 讓天皇能真正作主
06/27 00:06, 110F
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06/27 00:07, 2年前 , 111F
而天皇低調不張揚的行政慣例
06/27 00:07, 111F
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06/27 00:08, 2年前 , 112F
本意是不過分干預 讓議會政府來決策
06/27 00:08, 112F
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06/27 00:08, 2年前 , 113F
反倒是讓那些忠君槍桿子更容易自我說服
06/27 00:08, 113F
→
06/27 00:09, 2年前 , 114F
你看天皇又被蒙蔽了，國家要丸和
06/27 00:09, 114F
推
06/27 01:16, 2年前 , 115F
跟「主席老了、糊塗了」一樣好用（笑）
06/27 01:16, 115F
推
06/27 08:01, 2年前 , 116F
天皇蠻被動的 陸軍大臣跟總長會一直跟他盧 讓作戰方案
06/27 08:01, 116F
→
06/27 08:01, 2年前 , 117F
通過...
06/27 08:01, 117F
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06/27 11:10, 2年前 , 118F
裕仁:“大哥你是了解我的，我喜歡被動”
06/27 11:10, 118F
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06/27 11:11, 2年前 , 119F
被動和喜歡被動是兩回事哦
06/27 11:11, 119F
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