Re: [新聞] 昭和天皇也想退位 坦承一開戰就後悔

看板Warfare作者 (Oswyn)時間4年前 (2019/08/23 00:22), 4年前編輯推噓46(46推 0噓 470→)
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首先目前立場較傾左的 ＮＨＫ 的新聞內容較詳盡，有引述「拝謁記」中昭和天皇的對 話內容。 其它媒體都是作文感想，中翻的還亂搞盡開濾鏡化妝。「坦承一開戰就後悔」的內容不 知從何而來。ＮＨＫ 的內容為「戦争への悔恨」＆「昭和天皇 語れなかった戦争の悔 恨」，不多不少只是「對戰爭的悔恨」＆「沒能說出對戰爭的悔恨」，視點跟時間都是 戰後。 補充一段能否阻止太平洋戰爭、誰能阻止的內容，「」內的對話均為「拝謁記」中所記 述的昭和天皇本人的談話。一樣爛翻，有誤請指正。 ◎ 另一方面，還回顧了以美國為首的聯合國開戰前的應對。 昭和天皇在昭和２５（１９５０）年１２月１日的拜謁中說了「這是我的任意抱怨」之 後說道、「我想如果美國在滿洲事變（９１８）發生時採取更强硬的態度、（此應指日 本）或許會適當妥協、認為之後的事是絕對不能做的話就好了」如此被記述著。 此外，還提及大正１０（１９２１）年將（日本）戰艦和航母等主力艦艇的保有比例限 制為美國和英國的６成的華盛頓海軍條約，「５５３的海軍比率刺激了（日本）海軍、 平和（平靜、冷靜／和平）的（日本）海軍最後贊同開戰，又因（軍艦）比率的關係無 法堂堂正正一戰而成為了珍珠港（事件）」如此敘述被記載，表現出認為以美國和英國 為中心打壓日本的「華府體制」是太平洋戰爭的遠因。 www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-repentance-01.html 一方で、アメリカをはじめとする連合国の開戦以前の対応についても振り返っていた と記されています。 昭和天皇は昭和25年12月１日の拝謁で「之は私の勝手のグチだが」とことわったうえ で、「米国が満州事変の時もつと強く出て呉れるか或いは適当ニ妥協してあとの事ハ 絶対駄目と出てくれゝばよかつたと思ふ」と述べたと記されています。 また、戦艦や空母などの主力艦の保有比率をアメリカやイギリスの６割に制限した大 正10年のワシントン海軍軍縮条約に触れ、「五五三の海軍比率が海軍を刺戟（しげき ）して平和的の海軍が兎に角く（とにかく）あゝいふ風ニ仕舞ひニ戦争ニ賛成し又比 率関係上堂々と戦へずパールハーバーになつた」と述べたと記されていて、アメリカ とイギリスが中心となって日本を抑え込んだ「ワシントン体制」が太平洋戦争の遠因 だという認識を示していたことがわかりました。 補上之前的相關鳥翻 www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-repentance-01.html 昭和３年「張作霖爆殺事件」 昭和３（１９２８）年、發生滿州軍閥張作霖搭乘的列車遭駐留在中國的「關東軍」炸 毀並殺害的事件。 昭和天皇斥責當時的總理大臣田中義一試圖模糊處理，首謀者只是停職而事件的真相沒 有大白。３年後、關東軍獨斷引發了『九一八事變』，政府也追認了此事。 在「拝謁記」中記載了昭和天皇反覆批判軍隊擅自行動的行為為「下剋上」，昭和２７ （１９５２）年５月３０日的拝謁中記錄了「回想起來這是因為沒有盡早根絕下剋上。 田中內閣時嚴懲炸死張作霖就好了。我想那時即使是軍方也不會太反對絕對能作到」說 出後悔的話。 「考へれば下剋上を早く根絶しなかったからだ。田中内閣の時ニ張作霖爆死を厳罰ニ すればよかつたのだ。あの時ハ軍でも大して反対せず断じてやればきいたらうと思ふ」 另外、在昭和２６（１９５１）年６月８日的拝謁中「張作霖事件的處罰曖昧使得之後 陸軍的綱紀開始鬆弛。張作霖事件處理的不徹底是導致今日戰敗最初的禍根。」多次觸 及該事件對當時的處理感到後悔。 「張作霖事件の処罰を曖昧ニした事が後年陸軍の綱紀のゆるむ始めニなつた。張作霖 事件のさばき方が不徹底であつた事が今日（こんにち）の敗戦ニ至る禍根の抑々（そ もそも）の発端」 ※個人心得 ９１８後美國有出來阻止就好了，要是那時美國有站出來軍部就會抖，後面的鳥事就無 從發生了。 開戰都是英美的錯，５５３讓平和的日本海軍不得不戰出來。要是是３３５的話就沒問 題了，誰還會要去偷襲珍珠港。看我大日本海軍堂堂正正的跟美國宣戰正面肛。 炸死張作霖的時候有嚴懲就好了，那時軍方還很乖一定會聽話。但那時靠戰爭財日本發 達了，所以沒有想過要打壓軍方。導致軍方搖擺起來最後戰敗才後悔當時沒剁手。 反正有一堆 They 的錯，我現在也很後悔。Pray forever peace~ -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.198.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1566490955.A.AB1.html
推
08/23 06:50, 4年前 , 1F
推
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推
08/23 07:55, 4年前 , 2F
馬後砲 早知道fu
08/23 07:55, 2F
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08/23 08:24, 4年前 , 3F
怪這個。喔。這樣喔。
08/23 08:24, 3F
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08/23 08:28, 4年前 , 4F
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08/23 08:55, 4年前 , 5F
推
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08/23 08:57, 4年前 , 6F
這是在幫鬼畜米英後悔1932年就應該展開ABCD包圍網嗎
08/23 08:57, 6F
這跟歐洲戰場一樣，如果英法早硬起來不是靜坐在那或許世界線會大不同。 列強是乾看日本喰中沒錯，但這事真的論不到侵略的日方拿出來說嘴。
推
08/23 09:36, 4年前 , 7F
不是反戰而是反戰敗
08/23 09:36, 7F
推
08/23 09:37, 4年前 , 8F
553都能讓平和的海軍記仇那麼久，美帝如果出來罵918，馬糞
08/23 09:37, 8F
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08/23 09:38, 4年前 , 9F
陸軍就會乖乖聽話不敢記仇?!!!!! 真的都是They的錯
08/23 09:38, 9F
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08/23 09:39, 4年前 , 10F
天皇說話這麼矛盾，難怪宮內廳不讓他們隨意受訪?!!
08/23 09:39, 10F
推
08/23 10:02, 4年前 , 11F
皆諸臣之誤朕也 怎麼不找棵歪脖子樹上吊算了
08/23 10:02, 11F
另一段還有 軍（隊）也是、政府也是、國民也是全都放過了下剋上與軍部的專橫 軍も政府も国民もすべて下剋上とか軍部の専横を見逃すと 每個人都錯　錯在自己太成熟　輕易讓愛上心頭～
推
08/23 10:52, 4年前 , 12F
XD
08/23 10:52, 12F
推
08/23 11:02, 4年前 , 13F
這整段看完比較像是在後悔為什麼那個時候沒收手要繼續賭
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08/23 11:02, 4年前 , 14F
的賭徒啊
08/23 11:02, 14F
我看傾左媒體的感想也大致如此啊，昭和天皇的對話都是在戰後後悔當時怎麼 沒見好就收。 所以轉載的中文新聞內容跟本就是人造物、添加物跟色素參太多了。
推
08/23 11:06, 4年前 , 15F
推樓上 基本上就是早知道就不要繼續賭
08/23 11:06, 15F
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08/23 11:09, 4年前 , 16F
然後怪說賭一半警察怎麼不來抄 害我最後賭輸
08/23 11:09, 16F
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08/23 11:22, 4年前 , 17F
都沒有「當初日俄戰爭要是敗戰就好」
08/23 11:22, 17F
這賺很大，怎麼會想要還回去呢XD 然後日俄間有著無法消弭的利益衝突，雙方的侵略性都太強其實很難和平。 其實日清也是，要是沒勝就好惹。之後來自朝鮮與台灣的輸入米讓日本農民很 淒慘。這也是為什麼日本軍方的下層將校（多出自基層社會）很強力的想向外 擴張的要因之一。因為他們認為只有侵略、向外奪取更多資源才能解決日本國 內產生的種種問題。
推
08/23 11:47, 4年前 , 18F
推
08/23 11:47, 18F
推
08/23 12:07, 4年前 , 19F
就賭徒心態嘛 賭輸才在怪別人怎沒阻止他
08/23 12:07, 19F
推
08/23 12:31, 4年前 , 20F
日俄不能輸啊 輸了就變俄屬朝鮮搞不好還外加俄屬日
08/23 12:31, 20F
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08/23 12:31, 4年前 , 21F
本了
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推
08/23 13:27, 4年前 , 22F
推
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08/23 14:04, 4年前 , 23F
天皇那個時候到底有沒有實權去開除將領？
08/23 14:04, 23F
明治十四年的政變、支持英式議院内閣制的大隈重信被追放，大日本帝國憲法 決定以德意志帝國憲法為範本。 名義上政治的實權在天皇手上，國務大臣（內閣）由天皇任命，再由其行國務 之補弼（輔佐）。在政治實態上是以「天皇之名」的「補弼政治」。 實務上天皇出席的「御前會議」意見都已事前達成一致，然後向天皇報告，形 式上請求批准。這跟中世、近世時的日本朝廷的攝關政治有點雷同，都是事前 協調好才會上朝開會。 但也不是沒特例，２２６事件與所謂的終戰聖斷等這種突發、緊急的事件還是 得要內閣一同開會並出現意見不統一的狀況。 但天皇自己有沒有做出決定過？有啊、２２６事件要求立刻強硬處理、終戰最 後也是天皇決定。 平常都尊重內閣統而不治，但想治的權力應該還是在手上的。
推
08/23 14:44, 4年前 , 24F
給樓上 開除要換誰？
08/23 14:44, 24F
推
08/23 14:45, 4年前 , 25F
已經變成結構性問題的問題就在這裡
08/23 14:45, 25F
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08/23 14:46, 4年前 , 26F
除非學史達林搞大清洗 只換幾個人沒用
08/23 14:46, 26F
推
08/23 15:15, 4年前 , 27F
如前所述 226天皇的命令實際上還是陽奉陰違
08/23 15:15, 27F
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08/23 15:20, 4年前 , 28F
天皇號稱神格，但不是神，無法全知全能
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08/23 15:21, 4年前 , 29F
就像天高皇帝遠，在天皇看不到時，就能亂來
08/23 15:21, 29F
他也有抱怨被告知的情資錯誤或被淡化，之後得知真像也很震驚（南京）
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08/23 15:22, 4年前 , 30F
不想讓天皇多嘴，就御前會議前都喬好
08/23 15:22, 30F
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08/23 15:23, 4年前 , 31F
你1張嘴，大臣官僚一堆嘴. 資訊還不對稱
08/23 15:23, 31F
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08/23 15:24, 4年前 , 32F
大官重臣都已有既定方略時，天皇只是顆印章
08/23 15:24, 32F
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08/23 15:25, 4年前 , 33F
天皇能發揮功能時，是兩派相爭意見分歧
08/23 15:25, 33F
還有 448 則推文
還有 3 段內文
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08/24 01:07, 4年前 , 482F
對對對,都沒有權,天皇很可憐,滿意沒有
08/24 01:07, 482F
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08/24 01:07, 4年前 , 483F
不扯了
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08/24 01:07, 4年前 , 484F
你們都對,我看的書都垃圾
08/24 01:07, 484F
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08/24 01:07, 4年前 , 485F
所以你的假設如果成立 就代表肯定發生自己整自己的事情
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08/24 01:07, 4年前 , 486F
日本歷史學家都沒有你們懂,就這樣,我認輸了
08/24 01:07, 486F
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08/24 01:08, 4年前 , 487F
啥玩意，客觀上就是主張跟不少史實有矛盾才詭異啊
08/24 01:08, 487F
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08/24 01:10, 4年前 , 488F
軍部大臣現役武官制這個客觀上造成日本法西斯化的玩意好像一
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08/24 01:10, 4年前 , 489F
直被忽略
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08/24 01:15, 4年前 , 490F
而且我們不都說天皇肯定有權但不大，變成我們主張天皇無權
08/24 01:15, 490F
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08/24 01:48, 4年前 , 491F
裕仁1926即位，1936發生226，十年統治結果是日本軍國主義
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08/24 01:48, 4年前 , 492F
化，這該是誰的問題？裕仁權力很小也不會在這十年都很小吧
08/24 01:48, 492F
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08/24 01:48, 4年前 , 493F
，看你們爭論讓我想到這些問題。
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08/24 01:53, 4年前 , 494F
這樣有點像說我養出一隻惡犬，但我控制不住惡犬，惡犬亂咬
08/24 01:53, 494F
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08/24 01:53, 4年前 , 495F
人是惡犬的錯，不是我的錯。
08/24 01:53, 495F
推
08/24 02:09, 4年前 , 496F
這個惡果來自12世紀白河天皇以來的六代亂政
08/24 02:09, 496F
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08/24 02:10, 4年前 , 497F
結果就是從13世紀源家開始，變成武家時代
08/24 02:10, 497F
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08/24 03:19, 4年前 , 498F
樓樓上的問題 其實就等同於 日本為什麼會走向法西斯
08/24 03:19, 498F
推
08/24 03:23, 4年前 , 499F
我覺得這是兩個問題，一是天皇能不能阻止戰爭，二是天
08/24 03:23, 499F
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08/24 03:23, 4年前 , 500F
皇要不要阻止戰爭，現在大家都攪在一起
08/24 03:23, 500F
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08/24 03:24, 4年前 , 501F
其實遠因在明治時期就種下了, 大正時期制度上沒有進步
08/24 03:24, 501F
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08/24 03:28, 4年前 , 502F
講成裕仁養出來的會不會有點好笑? 其實都養幾十年了
08/24 03:28, 502F
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08/24 03:32, 4年前 , 503F
在那個年代 擴張主義 法西斯 都是顯學 誰來都同一套
08/24 03:32, 503F
腦筋還正常的日本歷史學家、很多都會說天皇沒權、只是看起來有權、一般多 避談、快速跳過這個燙手問題。這很大的原因是有權的話天皇就要為二戰負責 所以勿盡信之比較好。 天皇有權，就像上面提過的在「御前會議」意見無法達成一致時，他聖裁了。 這叫沒權嗎？啊不然他只是在意見不一致時扮演著一個骰子的角色嗎XD 下面不聽？那也是只部分的人，無法控制？那也只是部分的人。絕大多數的日 本人是聽的。玉音放送讓前線的日軍投降不就是事實嗎。
推
08/24 08:55, 4年前 , 504F
直接這麼問主張天皇沒權的人:那些軍人"敢"暗殺不聽話的天皇
08/24 08:55, 504F
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08/24 08:57, 4年前 , 505F
嗎?不管是任命總理、裁斷、投降，看不出哪點沒權
08/24 08:57, 505F
※搬個推文順序
推
08/24 08:55, 4年前 , 506F
就源自美國需要天皇直接說他被矇蔽、沒有權力
08/24 08:55, 506F
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08/24 08:56, 4年前 , 507F
東條英機都直接在法庭上講「我無法想像違逆天皇的狀況
08/24 08:56, 507F
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08/24 08:56, 4年前 , 508F
」
08/24 08:56, 508F
→
08/24 08:58, 4年前 , 509F
東條英機何人？226事變後統制派的老大，都對違逆天皇這
08/24 08:58, 509F
→
08/24 08:58, 4年前 , 510F
件事稱「無法想像」
08/24 08:58, 510F
推
08/24 08:59, 4年前 , 511F
天皇無權幹嘛還要阻止玉音放送？
08/24 08:59, 511F
不論是想阻止玉音放送、或是發動２２６事件的軍人，都是抱持著天皇被身邊 的佞臣給蒙蔽了、要清君側。在天皇身邊輔佐的人是我們國家就會走上正軌。 應該沒有想拉下、幹掉天皇這些選項的存在。對絕大多數的日本軍民來說天皇 就是絕對君臨於日本存在。 日諺有云：「勝てば官軍　負ければ賊軍」 乃勝者為官軍、敗了的話就變賊軍。可沒有勝者為王這東西。
推
08/24 09:51, 4年前 , 512F
孝明天皇幾乎可以確定是死於暗殺
08/24 09:51, 512F
孝明被毒殺只是部分人的推測吧，沒有藥理檢驗的證據。 補充一下，上面說沒有拉下、幹掉天皇的選項，是因為政變如果這樣做了會成 為其它人的口實。佔據天皇的身邊利用天皇來控制政府才是日式做法。在天皇 還能被利用的狀況說明他有權，能被挾以令而不是全然虛位。
推
08/24 11:10, 4年前 , 513F
你引用的促音怎麼都是大寫，這有點難閱讀
08/24 11:10, 513F
因為時代不同啊，不是現代日文XD 不過至少還算是滿口語惹，只是一些詞連字典都查不到 ※ 編輯: Oswyn (61.230.207.66 臺灣), 08/24/2019 11:15:41
推
08/24 12:26, 4年前 , 514F
怪來怪去怪東怪西
08/24 12:26, 514F
推
08/24 14:02, 4年前 , 515F
推
08/24 14:02, 515F
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08/24 16:03, 4年前 , 516F
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08/24 16:03, 516F
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