[心得] 身為大元帥的昭和天皇「也有介入作戰」

看板Warfare作者 (Oswyn)時間4年前 (2019/08/26 15:41), 4年前編輯推噓44(440141)
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身為大元帥的昭和天皇「也有介入作戰」 詢問吉田裕先生 大元帥たる昭和天皇「作戦にも介入」 吉田裕さんに聞く https://www.asahi.com/articles/ASM7Q53QWM7QUPQJ00B.html https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190723001166_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190723001167_comm.jpg
歴史学者、一橋大大学院特任教授、東京大空襲・戦災資料センター館長の吉田裕さん =山本和生撮影 2019年8月13日的新聞專訪,在官網上是有料會員限定記事只公開部分。 但有網民魚拓全文。 (インタビュー)大元帥たる昭和天皇 歴史学者・吉田裕さん 等々 https://ameblo.jp/tousekitetsu/entry-12502643671.html https://stat.ameba.jp/user_images/20190807/21/tousekitetsu/17/4e/j/o0827108014525548239.jpg
※全文無理,只節錄,詳見原文。鳥翻有誤請指正。 ──昭和天皇知道這樣的戰場現實嗎?(糧食不足和惡劣的裝備等等) 「我認為已經掌握了很多。1943年9月對侍從武官長說道『關於補給以遺憾的心情 下令』,對於使將兵陷入飢餓感到難以忍受。但是、因為直到最後都過於相信日軍的戰 力,所以比起實際情況可能還是比較樂觀的。」 『補給につき遺憾なからしむる如(ごと)く命ずべし』と言っています。 ──對於實際的戰況瞭解到什麼程度? 「關於那裡那艘軍艦沈沒了,日本軍受到的損失,幾乎都確實掌握著。只是、據說石油 儲備量等是竄改數字後上奏的。是否100%正確知曉尚存疑問。」 「另一方、給與敵方的損害往往被誇大地報告。(※後略)」 ──是不是覺得「還能打下去(まだ戦える)」? 「45年2月元首相的近衛文麿上奏結束戰爭(戦争の終結)時,天皇回答『不再次取 得戰果的話很難』。在這個時點,還相信能取得戰果。支持給予美軍打擊,盡可能以有 利條件帶入談和的『一擊講和論』。為此我認為在這方面是有拖延到戰爭的結束。45年2月に元首相の近衛文麿が戦争の終結を上奏したときに、天皇は『もう一度戦果 を挙げてからでないとむずかしい』と答えています。 「在沖繩戰役中,當初也誤認為特攻作戰進行得很順利。天皇放棄戰爭是在45年5月 左右。知道了德國的投降和沖繩已經無法維持後,終於下定了終戰的決心。」     ■     ■ ──於沖繩戰役,具體上涉及到什麼程度? 「在沖繩戰役,當初陸軍和海軍的作戰方針上有差異。海軍打算在沖繩進行最後決戰, 不過陸軍主張本土決戰,把沖繩看作『棄石』。為了準備本土決戰,以持久戰使美軍損 失擴大。」 「天皇支持海軍。陸軍為了準備持久戰打算採取固守陣地的戰略,但天皇卻催促其出擊 決戰。在沖繩戰役的時候,天皇站在海軍這一側,介入了作戰。」 ──天皇也參與了作戰方針的決定嗎? 「歷史學者山田朗先生,對在哪次的作戰時天皇做了怎麼樣的發言,對其產生了什麼影 響進行了詳細的研究。天皇發出的最高統帥命令,陸軍稱為『大陸命』,海軍稱為『大 海令』,不過在戰後的佔領期,大陸命和大海命的存在被佔領軍隱藏了。不得不隱瞞的 事實,證明了天皇參與了作戰。 天皇の命令(奉勅命令)=大本営命令 大本営陸軍部命令=大陸命、大本営海軍部命令=大海令 依日本防衛省防衛研究所論文:[原剛] 陸海軍文書について 陸、海軍大臣的軍政關係文書分為:法律、勅令、省令、達、訓令、告示等。 其中統帥作戰方面的命令分為:大陸命、大陸指、大海令、大海指。 天皇對陸海軍下達的統帥命令為「大命」又稱「奉勅命令」。戰時又或事變之際在設置 了大本營的場合,由大本營陸(海)軍部起案,(天皇的)允裁受,由參謀總長(軍令 部總長)向受令者傳宣(傳達勅旨)。在這個場合陸軍的關係命令為「大陸命」、海軍 為「大海令」。 與大陸命相關參謀總長的指示以及參謀總長對參謀總長轄下部隊的命令為「大陸指」, 同樣的海軍的軍令部總長指示為「大海指」。 ──關於戰爭末期的特攻作戰是如何呢? 「陸軍沒有正式的特攻部隊。部隊的編成是天皇的大權,陸軍判斷特攻這樣的『非常戰 法』要天皇裁可的話『有損德行(徳が汚れる)』。所以讓現有的部隊增加配備必要的 機材與人員出擊。」 「另一方面,海軍的情況是編成了特攻專門部隊。『回天』和『櫻花』部隊就是這樣。 既然(天皇)已經裁可了編成,就不能說特攻是違背天皇的意願進行的。45年1月本 土決戰用的作戰計劃被裁可了,其中包含了特攻。該作戰也認可了特攻。」     ■     ■ ──參謀本部和軍令部的幕僚們,是完全尊從天皇的意思嗎? 「基本上,天皇看過參謀本部和軍令部制定的作戰計劃大綱、批准這樣的形式,但如果 天皇認為作戰有問題的話會表示意見。如果天皇積極表態的話,幕僚們也不得不改變作 戰。」 「在瓜達康納爾島戰鬥激化的時期,海軍強烈要求陸軍的航空部隊增援。陸軍的飛機不 適合海上飛行,所以陸軍側拒絕。但天皇再三要求派出航空部隊,最後陸軍遵從了。」 ──與明治天皇和大正天皇相比,可以說昭和天皇特別參與了統帥嗎? 「大正天皇從年輕時就常常生病,沒有大的戰爭,所以幾乎沒有作為統帥權的發動者行 動過。明治天皇以各式各樣的方式參與了戰爭和作戰,不過以伊藤博文為首,經歷過幕 末動亂的元勳們支撐著天皇。他們有介入作戰,進行戰爭指導的力量。到了昭和時期, 沒有伊藤那樣的人了。天皇如字面那樣統帥軍隊,暴露出了制度的缺陷。」 ──關於天皇和軍隊的制度缺陷是什麼? 「明治憲法體制中,所有的國家機關都直屬天皇。國務大臣是獨立輔佐天皇的系統,總 理大臣是和其它大臣並列的存在。內閣的外側有統帥部,與其並列的還有軍司令官與聯 合艦隊司令長官的狀態。一般的國家在參謀總長之下會設置軍司令官,但明治憲法體制 的參謀總長及軍令部總長,基本上只是傳達天皇命令的存在,並不能自己下命令。」 「有證言昭和天皇在國務方面重視輔弼的大臣,但在統帥方面認為自己是最高責任者。 一切都要交給天皇,沒得到裁可不行,不能應對戰況的急遽變化。是在總體戰的時代不 適用的系統。」 「昭和天皇は、国務については輔弼(ほひつ)の大臣を重んじるが、統帥については 自分が最高責任者だと考えていたという証言があります。すべてを天皇に上げて、裁可 を得なくてはならず、戦況の急な変化に対応できない。総力戦の時代には通用しないシ ステムでした」    ■     ■ ──包括天皇的作用在內,舊日本軍隊是怎樣的組織,是怎樣行動的,我想是不太為人 所知的。 「在日本的近現代史研究中,很長一段時間,軍事史都是空白的。最初擔負戰後近現代 歷史學的世代,幾乎都有軍隊經驗,不想再和戰爭和軍隊扯上關係。」 「根據日本傳統的歷史學觀點,不經過50年就不能成為研究對象。理由是當事人還活 著所以有利害關係不能客觀地看待。還有一個很大的原因是,資訊公開延后。我寫畢業 論文是在77年,當時在舊防衛廳的防衛研修所戰史室,連所藏資料的目錄都沒有。存 在本身被隱藏的資料也很多。」 ※後面就略了,有累 舉明治憲法如何如何、政府架構如何如何都不是什麼好例子。畢竟會成為法西斯或軍國 主義了怎麼可能乖乖守著教條。 連現代民主國家都可能有法律、條例或判決、執法違反了憲法的情況了。 軍部的作戰都需要說服天皇,或有欺瞞但最終天皇都以自己的意志與判斷同意了。 實際上有沒有做,參與到什麼程度的實例可為證。 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.207.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1566805319.A.37C.html

08/26 16:51, 4年前 , 1F
其實各種史料都證明裕仁並不是單純的人形印章了
08/26 16:51, 1F

08/26 16:52, 4年前 , 2F
你這篇整理的很好
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08/26 17:01, 4年前 , 3F
是用天皇的名義下令 還是天皇真有本意 有證據嗎
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08/26 17:03, 4年前 , 4F
"不管 天皇知情並且同意 就是天皇的意旨"
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08/26 17:03, 4年前 , 5F
有些人一直想講的就是這個 但這到底要怎麼判斷有難處
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08/26 17:04, 4年前 , 6F
看上面文中最常發生的狀況 就是陸軍和海軍意見二選一
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單選題就罷了,在海、陸大餐二選一的時候昭和都做出了選擇,這就證明了有 其意志。不然放著爛就好了,怠政就好了。在家玩木工或盧奶媽都好,何以要 出席御前會議,還做出了選擇? 同時沒有證據天皇被脅迫,或許有因情勢的利害關係不得不做出決定。但最後 做出決定的都是他張本人。 而軍部的情資或有不正,但也絕不到指鹿為馬的境界。最多也只不過是馬鹿。 他可以選擇不合作,但這從來沒有發生。

08/26 17:21, 4年前 , 7F
不合作不就是萬曆幹的事情嗎? /_\
08/26 17:21, 7F
如果昭和天皇有被脅迫做出違心的裁決,他大可以在戰後提出。但沒有、只有 一堆抱怨。他如只是魁儡大可像溥儀一樣在戰後表明洗白、但沒有。 他自己都不認為有的事要別人提出證據實在難度太大了。

08/26 17:25, 4年前 , 8F
原po,你上面的文章其實已經提到了,包括我之前引的史
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08/26 17:26, 4年前 , 9F
料也說到,如果是天皇不滿意的方案,他是會打回讓下面
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的人重做的,這就好像職場老闆看不爽你做的方案也是會
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08/26 17:26, 4年前 , 11F
打回叫你重做,雖然這方案不是他自己寫的
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所以他可以一直 LOOP,不同意就是不同意。只要方案必定需要他的同意才能 過關不就沒有問題不是嗎。除非他沒有不同意的立場,不然還是他做主當家。 「拝謁記」中有一段昭和天皇指稱情勢只能開戰,不然日本可能會陷入內亂。 所以他出於自己的意志做出了選擇,火燒別人家而不是自家。

08/26 17:36, 4年前 , 12F
對啊,所以我不理解的是:1. 天皇有沒有權力 2. 天皇
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08/26 17:36, 4年前 , 13F
想不想反戰 3. 天皇有沒有能力反戰 ,這明明是三個命
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08/26 17:36, 4年前 , 14F
題,但總有人要混在一起講
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08/26 17:40, 4年前 , 15F
1/2 其實根本沒有爭議 真正的問題點在 3
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08/26 17:40, 4年前 , 16F
1天皇當然有某些權力 2天皇沒有反戰
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08/26 17:41, 4年前 , 17F
但你無法從 1&2 推導到 3
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08/26 17:41, 4年前 , 18F
1,2不就有爭議了? 3的話只有上帝知道
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08/26 17:41, 4年前 , 19F
萬曆的權肯定比日本天皇大 連他都只能選擇不上朝
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08/26 17:42, 4年前 , 20F
沒有人要推導到3,3是DH版的範圍
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08/26 17:42, 4年前 , 21F
只有上帝知道的其實是 2, 我們只能知道"他沒有做"
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08/26 17:43, 4年前 , 22F
是不是因為做不到 不可能直接排除 不然研究什麼?
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08/26 17:44, 4年前 , 23F
其實二選一這種決策方式 上面的決策者未必保證在狀況內
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08/26 17:44, 4年前 , 24F
就算可能要求退回去重做也不代表什麼(到今天很多公民營
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08/26 17:44, 4年前 , 25F
單位的領導者還是可能面對一樣的狀況"
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08/26 17:45, 4年前 , 26F
有可能兩個方案都是吃屎 所以得證領導者喜歡吃屎?
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08/26 17:45, 4年前 , 27F
哪你又說2沒爭議?只有上帝知道的事還沒爭議?
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08/26 17:46, 4年前 , 28F
"天皇想不想反戰" 這答案只有神知道 哪裡有錯?
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08/26 17:47, 4年前 , 29F
我們覺得天皇沒有要反戰,你覺得是上帝才知道,這不就
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08/26 17:47, 4年前 , 30F
爭議了?
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08/26 17:47, 4年前 , 31F
你是把有沒有做直接連結到想不想 這種連結本身有問題
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08/26 17:48, 4年前 , 32F
天皇沒做我同意啊 但是他想什麼鬼才知道
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08/26 17:48, 4年前 , 33F
有沒有可能是因為做不到 所以被迫在幾種吃屎裡選一種
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08/26 17:49, 4年前 , 34F
實際紀錄看來他也不是永遠站在陸軍那邊 所以天皇就是
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統制派頭頭 這說法其實也不通
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08/26 17:49, 4年前 , 36F
說穿了領導者做的事情不就是這樣? 除非屬下送來的計畫
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還有 111 則推文
還有 10 段內文
08/28 07:56, 4年前 , 148F
但是美國還有更多怪物沒推出來打 只是因為二戰結束了
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08/28 07:57, 4年前 , 149F
不然P-51H F8F A-1 這三隻拉出來量產 日機是真的毫無生路
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08/28 13:56, 4年前 , 150F
想離題問一下,以A-1當作攻擊機隊時,導航的任務怎麼辦
08/28 13:56, 150F

08/28 14:21, 4年前 , 151F
畢竟A-1只有單座
08/28 14:21, 151F
A-1 有雙人座機型,最多好像有四人座的。

08/28 14:57, 4年前 , 152F
讓P51H參戰,那些電燕風下場只會更悲劇
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08/28 14:59, 4年前 , 153F
發動機高空性能就是無法突破卡在那
08/28 14:59, 153F

08/30 11:25, 4年前 , 154F
發動機我之前看資料 好像說譽式發動機是極限 但是就是
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08/30 11:25, 4年前 , 155F
無法突破2000p 反觀鬼畜美帝..
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08/30 12:02, 4年前 , 156F
技術上日本是有弄出2400hp等級的 但是只有試作品
08/30 12:02, 156F

08/30 12:03, 4年前 , 157F
Homare算是成功量產的最後一顆 之後最多到試量產
08/30 12:03, 157F
產量不提、日本精製燃油的能力也過低。 昭和11(1936)年才成功製造辛烷值86汽油,在太平洋戰爭時最高只 量產到92,100只有在海軍燃料廠試作無法量產。 第三海軍燃料廠生産高 単位:1000KL Item 1941 1942 1943 1944 1945 航揮 92 10 12 100 0 0 航揮 91 100 130 6 航揮 87 50 80 90 120 8 航揮 85 20 22 24 40 0 航揮 70 8 5 6 10 0 1943年最高能產92但接下來就轉產91,可能技術上不安定吧。 同時87直到1944年都還一直佔了近4成的產量。 比起美國戰機100隨便用,還不用說引擎光在燃料上的性能就差人一節。 ※ 編輯: Oswyn (61.230.200.111 臺灣), 08/30/2019 12:54:12

08/30 13:16, 4年前 , 158F
這也與原料有關拉...
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08/30 14:16, 4年前 , 159F
美國還有高空風洞...這東西連英國都沒有
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08/30 17:46, 4年前 , 160F
高辛烷值燃料是美國實力太離譜
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08/30 17:47, 4年前 , 161F
其它盟國與軸心所有國家也都輸很遠
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08/30 17:48, 4年前 , 162F
二戰美國就外掛等級的魔王,沒事別吵醒它
08/30 17:48, 162F

08/30 17:52, 4年前 , 163F
不過論引擎 英國其實才是最強...有老大哥RR在
08/30 17:52, 163F

08/30 17:57, 4年前 , 164F
燃料方面 英國是在1939年引進100汽油的
08/30 17:57, 164F

08/30 18:00, 4年前 , 165F
不過好像是跟美國人買的XD
08/30 18:00, 165F

08/30 18:41, 4年前 , 166F
美國後面還有115/145 跟鬼一樣
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08/30 20:01, 4年前 , 167F
不是130/150?
08/30 20:01, 167F

08/30 20:17, 4年前 , 168F
蟹總那邊拿來的圖
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08/30 20:17, 4年前 , 169F
115/145都是歐戰結束時的產物了.. 上圖45年1月還是用
08/30 20:17, 169F

08/30 20:17, 4年前 , 170F
100/130
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08/30 20:18, 4年前 , 171F
K島是有看到優先供應歐陸 但是太平洋戰區有人有拿到150
08/30 20:18, 171F

08/30 20:20, 4年前 , 172F
你的130/150 我猜是把100/130 跟115/150記混在一起
08/30 20:20, 172F

08/30 20:21, 4年前 , 173F
阿 你應該是100/130和100/150搞混
08/30 20:21, 173F

08/30 20:23, 4年前 , 174F
應該是100/130 跟100/150
08/30 20:23, 174F

08/30 20:23, 4年前 , 175F
我單靠記憶寫的
08/30 20:23, 175F

08/30 20:23, 4年前 , 176F
08/30 20:23, 176F

08/31 09:10, 4年前 , 177F
天皇的實權: 大正的憲政慣例後 想重新行使天皇的實權
08/31 09:10, 177F

08/31 09:13, 4年前 , 178F
每次御令都要花額外的威望點數(P社腦)
08/31 09:13, 178F

08/31 09:15, 4年前 , 179F
天皇反戰否: 沒有太多的犧牲就看地圖上要喊他萬歲的地方
08/31 09:15, 179F

08/31 09:15, 4年前 , 180F
越來越大 好像沒什麼一定不能打的動機嗎
08/31 09:15, 180F

08/31 09:20, 4年前 , 181F
天皇有沒有能力反(對米開)戰: 石油禁運國恥國難當前
08/31 09:20, 181F

08/31 09:21, 4年前 , 182F
要陸海軍聽命跪下去至少也要拉到海軍表態
08/31 09:21, 182F

08/31 09:23, 4年前 , 183F
但是勇野修身傳達出的只有建前 威望值又不夠點斷固反對
08/31 09:23, 183F

08/31 09:24, 4年前 , 184F
勇野修身的本音嗎...沒有天皇支持鬆動陸軍 陸海內戰打起
08/31 09:24, 184F

08/31 09:24, 4年前 , 185F
來能看嗎
08/31 09:24, 185F
文章代碼(AID): #1TOur7Dy (Warfare)