Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎

看板Warfare作者 (Oswyn)時間2年前 (2021/06/26 18:09), 2年前編輯推噓25(25推 0噓 69→)
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※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 關鍵的問題是"開戰責任"要不要追究到天皇身上 : 而非天皇有沒有參與戰爭指導的問題 米国及英国ニ対スル宣戦ノ件・御署名原本・昭和十六年・詔書一二月八日 http://www.archives.go.jp/ayumi/kobetsu/s16_1941_03.html https://imgur.com/bbqCwos
https://imgur.com/KuMk7No
https://imgur.com/V3sHF9H
https://imgur.com/BHwHutH
天皇本人宣戰，講的頭頭是道 為了世界和平、東亞安定、帝國積年的努力不能變水泡、為了帝國的自存自衛 都是別人擋路啦 親筆簽名＋用印，眾大臣簽名背書，要怎麼扭曲才會對開戰沒有責任 所以借口上大概就是感覺好怕，是不得已、是環境所逼、還是眾星拱月～ 誰在怕？裕仁本人有表示怕，還是別人為了幫他脫罪、洗白在幫他怕怕 覺得裕仁怕，拿出證據他本人表示當時好怕啊 裕仁當時怎麼沒像溥儀一樣，上台控訴這些軍人明的暗的操控一切，自己只是魁儡 就醬，我自己一直無法理解幫裕仁感覺怕的這種想法 PS. 我能理解在政治上為了安定而選擇放過裕仁，但幫洗白真的就不行 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.51.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1624702180.A.11A.html
推
06/26 18:19, 2年前 , 1F
有一種怕叫美國爸爸覺得你怕
06/26 18:19, 1F
推
06/26 18:22, 2年前 , 2F
而且溥儀最後還是被共匪關進撫順戰犯管理所改造了
06/26 18:22, 2F
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06/26 18:23, 2年前 , 3F
對比起來溥儀做得也不亞於裕仁，他在蘇聯那個時候拼命
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06/26 18:23, 2年前 , 4F
捧史達林
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06/26 18:23, 2年前 , 5F
可見其求生意志的強烈
06/26 18:23, 5F
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06/26 18:29, 2年前 , 6F
說到溥儀，其實他跟裕仁的互動是很奇妙的...比方說承
06/26 18:29, 6F
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06/26 18:29, 2年前 , 7F
認兄弟之國（親邦）這件事，裕仁是半推半就，溥儀則指
06/26 18:29, 7F
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06/26 18:29, 2年前 , 8F
控裕仁明明是強迫
06/26 18:29, 8F
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06/26 18:30, 2年前 , 9F
所以關東軍在這兩人之間到底個別說了什麼，挺有趣的
06/26 18:30, 9F
推
06/26 18:43, 2年前 , 10F
他坐在天皇的位子上，而且不是虛位元首，國家發動侵略他
06/26 18:43, 10F
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06/26 18:43, 2年前 , 11F
就有責任，至少也有不積極阻止的責任，這點在這一大串回
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06/26 18:43, 2年前 , 12F
文裡，應該沒人反對。
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06/26 18:45, 2年前 , 13F
天皇無責論的核心不就是天皇只是橡皮圖章他什麼都
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06/26 18:45, 2年前 , 14F
不知道嗎
06/26 18:45, 14F
推
06/26 18:45, 2年前 , 15F
但說他要負全責，罪至問吊，這裡應該也沒人這麼想。
06/26 18:45, 15F
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06/26 18:46, 2年前 , 16F
天皇是傻白甜大權旁落只能看陸軍下令
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06/26 19:07, 2年前 , 17F
戰前天皇絕不是虛位元首
06/26 19:07, 17F
推
06/26 19:27, 2年前 , 18F
推。天皇責任多少很難說，但如果要講他完全沒責任，
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06/26 19:28, 2年前 , 19F
那也有點太扯。
06/26 19:28, 19F
推
06/26 19:45, 2年前 , 20F
麥克阿瑟：我說天皇怕怕，誰有意見！
06/26 19:45, 20F
推
06/26 20:00, 2年前 , 21F
幕府將軍的歷史，天皇親政都是沒幾年時光
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06/26 20:00, 2年前 , 22F
天皇有權，不過刀子說話
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06/26 20:01, 2年前 , 23F
洋槍來了，當然就洋槍說話了
06/26 20:01, 23F
推
06/26 20:14, 2年前 , 24F
大推
06/26 20:14, 24F
推
06/26 21:18, 2年前 , 25F
很難想像當時盟軍真的送天皇受審會是甚麼光景???
06/26 21:18, 25F
推
06/26 21:18, 2年前 , 26F
最主要是裕仁對自己的定位與他的實際影響力不符合
06/26 21:18, 26F
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06/26 21:19, 2年前 , 27F
如果他真的出手強力阻止反對內閣決議 那也是違背立憲君主定位
06/26 21:19, 27F
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06/26 21:20, 2年前 , 28F
至於他對內閣決議上奏後有提自己的意見一直都是有的
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06/26 21:20, 2年前 , 29F
但他跨越立憲君主定位實際出手干政最重大的也就是終結戰爭了
06/26 21:20, 29F
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06/26 21:23, 2年前 , 30F
但既然GHQ決定罪不及天皇 最大苦主中國代表老毛老蔣忙著修幹
06/26 21:23, 30F
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06/26 21:24, 2年前 , 31F
也沒意見 這件事在政治上就在東京大審跟日本國憲法成立後結束
06/26 21:24, 31F
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06/26 21:25, 2年前 , 32F
戰後憲法明確定位天皇只是象徵沒實權 天皇家也就很少發表
06/26 21:25, 32F
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06/26 21:26, 2年前 , 33F
政治意見 這兩天稍微關心東奧會不會引發傳染擴大就生波了
06/26 21:26, 33F
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06/26 21:28, 2年前 , 34F
個人認為這史實不是天皇無責論 是天皇免責不起訴論
06/26 21:28, 34F
我不是專家啦，但看大日本帝國憲法的條文沒感覺天皇出手會違憲啊 又不是英式被縮限的象徵元首 日本帝國的立憲君主制反而是明定了，治理國家的權力確立為天皇的統治權 行使權力時由國務大臣、統帥部、宮內大臣等的輔弼 　第一章　天皇 　第一條　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス 　第三條　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス 　第四條　天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ 　第四章　國務大臣及樞密顧問 　五十五條　國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス 　　　　　　凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス 　大日帝國由萬世一系的天皇統治 　天皇乃神聖不可侵的 　天皇是國家元首總攬統治權 　各國務大臣依其責輔弼天皇，法律勅令等國務相關的詔勅需要國務大臣副署 天皇的權是實在的，關鍵在「輔弼」這東西。大臣助言、輔佐天皇執政 統治權在天皇身上，所以大臣才會需要搞說服天皇讓他同意 主流說法是天皇依憲法行使大權時，不能拒絕國務大臣的「輔弼」，詔勅也需要國務大 臣的副署 但第三條天皇乃神聖不可侵，所以國家決策不能影響到天皇，要由「輔弼者」扛所有決 策的責任。因此天皇跟輔弼者的意見最終還是要達成一致 這憲法有點畸形，但應該沒有天皇出手會違憲的問題，天皇讓大臣同意己見就好 大臣不開心、幹不下去可以辭，讓內閤倒或難產也是手法 但天皇乃神聖不可侵＞ＡＬＬ，要是讓天皇怕怕會不會違憲啊XD
推
06/26 21:35, 2年前 , 35F
大寶貝沒有錯
06/26 21:35, 35F
推
06/26 21:57, 2年前 , 36F
麥克幕府要借用天皇來穩定民心，不然有可能像義大利廢掉國王
06/26 21:57, 36F
推
06/26 22:57, 2年前 , 37F
裕仁的表現就很日本，自己做出來的事，被人指控時就說我
06/26 22:57, 37F
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06/26 22:57, 2年前 , 38F
不是自願的。以圖迴避責任承擔
06/26 22:57, 38F
還有 20 則推文
還有 1 段內文
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06/27 00:03, 2年前 , 59F
他一點責任都沒有，就很有趣。
06/27 00:03, 59F
是啊，裕仁怎麼沒吊死還是抓去關不是我所關心的 而是事實上他涉入的程度
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06/27 00:11, 2年前 , 60F
說完全沒有是不太可能 不過也有些人
06/27 00:11, 60F
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06/27 00:11, 2年前 , 61F
一直要灌輸它一直參與所以是主犯
06/27 00:11, 61F
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06/27 00:11, 2年前 , 62F
基本上日本當時就是個中心化不明朗
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06/27 00:12, 2年前 , 63F
說君權主導又不像 說議會化也不對
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06/27 00:13, 2年前 , 64F
軍隊派系又多 不服從政府也不罕見
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06/27 00:13, 2年前 , 65F
bug一堆的奇葩體制
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06/27 00:14, 2年前 , 66F
動不動就前線放飛自我 或國內清君側
06/27 00:14, 66F
推
06/27 00:53, 2年前 , 67F
日本像是整個上層 中層都有責任
06/27 00:53, 67F
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06/27 01:54, 2年前 , 68F
能爭論就是有責任，就像教改是李遠哲還是歷任教長的，廢核
06/27 01:54, 68F
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06/27 01:54, 2年前 , 69F
四是馬蔡還是林義雄的，解嚴是蔣經國還是黨外的，一人插一
06/27 01:54, 69F
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06/27 01:54, 2年前 , 70F
刀就看有沒有犯意聯絡行為分擔
06/27 01:54, 70F
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06/27 01:59, 2年前 , 71F
我記得NHK好像也出過記錄片反省媒體在鼓動戰爭中的責任，到
06/27 01:59, 71F
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06/27 01:59, 2年前 , 72F
後來輿論一面倒戰，成了自己語言的囚徒，沒有停下的餘地
06/27 01:59, 72F
推
06/27 01:59, 2年前 , 73F
四個字概括：歷史共業
06/27 01:59, 73F
裕仁的戰後心得： 　軍（隊）也是、政府也是、國民也是全都放過了下剋上與軍部的專橫 　軍も政府も国民もすべて下剋上とか軍部の専横を見逃すと
推
06/27 09:09, 2年前 , 74F
錯在老蔣不認輸
06/27 09:09, 74F
推
06/27 09:27, 2年前 , 75F
歐美君主打敗仗好像是退位或是流亡
06/27 09:27, 75F
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06/27 09:27, 2年前 , 76F
日本打敗仗 天皇繼續在位
06/27 09:27, 76F
推
06/27 11:45, 2年前 , 77F
裕仁成為虛位元首後日本是有跟蔣介石撤退來台後有邦
06/27 11:45, 77F
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06/27 11:46, 2年前 , 78F
交喔~~
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06/27 11:48, 2年前 , 79F
1950年3月31日，中華民國政府通過「臺日貿易計畫」[7
06/27 11:48, 79F
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06/27 11:49, 2年前 , 80F
6月1日，臺灣、日本定期航線開航。6月11日，蔣中正在
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06/27 11:50, 2年前 , 81F
《革命實踐研究院軍官訓練團成立之意義》講話中指出
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06/27 11:50, 2年前 , 82F
「中日兩國必須親睦合作，才能達到共存共榮的目的」
06/27 11:50, 82F
推
06/27 12:02, 2年前 , 83F
義大利提早投降，也沒換得王室鞏固，王室最後還是被拖下臺
06/27 12:02, 83F
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06/27 12:02, 2年前 , 84F
即便當初是墨索里尼攝政，都沒讓義大利王室續存，雖然也是
06/27 12:02, 84F
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06/27 12:02, 2年前 , 85F
內部壓力問題，不過相較之下裕仁十分幸運
06/27 12:02, 85F
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06/27 12:02, 2年前 , 86F
廣島長崎哪些人的命換來的
06/27 12:02, 86F
推
06/27 12:48, 2年前 , 87F
義大利是人民自己不要王室的
06/27 12:48, 87F
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06/27 13:03, 2年前 , 88F
義大利人自己也不想要 這才關鍵
06/27 13:03, 88F
推
06/27 13:15, 2年前 , 89F
泰國國王運氣更好 軸心國的 沒事 現在還有實權~~~
06/27 13:15, 89F
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06/27 13:16, 2年前 , 90F
叫執政的總理扛的樣子
06/27 13:16, 90F
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06/27 13:22, 2年前 , 91F
連AZ代工廠都是泰王的
06/27 13:22, 91F
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06/27 13:22, 2年前 , 92F
胡搞產能出包也不能罵
06/27 13:22, 92F
戰前整個日本是財閥支撐起來的 戰後發現日本最大財閥是天皇家，總資產是三井、三菱這些財閥的十倍以上
推
06/27 17:55, 2年前 , 93F
裕仁那不叫幸運 是亞洲通麥帥知道開GHQ幕府 比讓日本整
06/27 17:55, 93F
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06/27 17:55, 2年前 , 94F
個政府重新一磚一瓦拼起來要有效率多了
06/27 17:55, 94F
要算是祖上積德XD ※ 編輯: Oswyn (114.45.55.39 臺灣), 06/27/2021 18:15:48
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